Уважаемые читатели. Сердечно приветствую вас! В этом блоке я бы хотел поговорить про нейросети, а точней затронуть момент того, как нам с этим бороться в условиях данной платформы.
Я работаю на этой платформе не так долго, как некоторые из вас. Я успел познакомиться с прекрасными людьми на этой платформе, которые действительно знают и понимают свою специальность на которой специализируются тут. Хотел бы отдельно отблагодарить основателей и модераторов данной платформы за то, какой огромный вклад они внесли в развитие данной платформы! Простота использования, количество заказов, оперативное решение вопросов- это огромный козырь, которого нет у всех конкурентов и я не побоюсь этого заявления!
Конечно есть небольшие минусы, комиссии действительно могут показаться очень высокими, но когда видно что платформа живет, обновляется и работает очень качественно, я думаю адекватным людям это намного важней, чем лишние сто рублей на балансе.
Но я немного отошел от темы, я люблю лирические отсупления, уж извините)
Я бы хотел с вами обсудить один момент, назовем его "Варификация настоящих авторов" или "Черный список халтурщиков, которые не указывают в ставке или у себя в профиле то, что они делают работы с помощью нейросетей"
Конечно многие из вас могут сказать, что какая разница как написана работа, главное, что она выполненна качественно и логически верно. Но я бы посморил и в качестве аргумента на это хотел бы сказать то, что почерк нейросети очень похож друг на друга, выдумка во многих аспектах доходит до 100%.
Я предлагаю серьезно взяться за это! Адекватные и умные авторы покидают нашу любимую платформу, качество выполненных работ снижается, из-за этого мы можем решиться клиентов. Халтурщики готовы продавать бесплатный выдуманный материал за крошки, в то время как нормальные авторы ничего не могут с этим поделать и вынужденны за свой ум снижать цену.
Но на дальнейшую перспективу это не выгодно никому!!!! Халтурщики пудрят мозги студентам, продавая им некачественный материал, некомпетентные преподаватели могут даже выставлять такие работы как на показ другим ствудентам. Уровень образования падает с каждым днем и мы все в дальнейшем будем частично винить себя за это.
Также из-за этого, вам, уважаемая администрация поступает меньше % с работы. Можно предположить, что в дальнейшем качество платформы может ухудщиться, зарплаты сотрудников могут упасть, произойдет тякучка кадров.
И ЭТО ДАЛЕКО НЕ САМЫЙ ПЕЧАЛЬНЫЙ ПРОГНОЗ!!!!
Я хочу действиельно добиться того, чтобы на сайте пропало вранье, я узнаю сам лично многих халтурщиков, которые пудрят мозги заказчикам, от таких людей нам нужно избавиться, пусть идут к нашим конкурентам на другие платформы ( как минимум )
УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ НА СЧЕТ МОЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ? ЕСТЬ ЛИ У ВАС КАКИЕ-ТО ИДЕИ?
МОЖЕТ МЫ НАЧНЕМ ПОТИХОНЬКУ В ЭТОТ ЖУРНАЛ ХОТЯ БЫ ПИСАТЬ ТЕХ АВТОРОВ, КТО ЗАНИМАЕТСЯ ХАЛТУРОЙ?
Я СЧИТАЮ, ЧТО ТАКИЕ ХАЛТУРЩИКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ С ОПРЕДЕЛЕННОЙ МЕТКОЙ ТОГО, ЧТО ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ НЕЙРОСЕТИ ДЛЯ СВОИХ РАБОТ И ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ ЭТО В КОММЕНТАРИЯХ К ЗАКАЗУ!
Комментарии 88
Автор, а вас не напрягает факт наличия отрасли студланса, как показателя уровня образования? По идее студенты должны сами учиться, мы на что тогда? я не беру во внимание качество работ и ИИ
Нет, не напрягает (хоть я и не автор данной темы, к кому вы обращались) Даже в СССР был такой "бизнес". Он был, есть и будет! Поэтому моральный аспект темы оставить за скобками, а сосредоточимся только на техническом и организационном моменте - как сделать предоставление услуг студентам лучше, проще, понятнее, быстрее, эффективнее, и главное - прибыльнее!
Отрасль "студланс" - сама по себе. Образование - само по себе. Это близкие, но не исключающее друг друга вещи. Еть студенты, которые реально учатся и грызут науку, есть наши с вами клиенты. Эти вселенные существуют параллельно. и пусть себе дальше существуют. Нам на хлеб с маслом нам с вами хватит..
Уровень образования в нашей стране, к сожалению, очень плохой. Как верно подметила "qaw4" факт существования студворка и прочих платформ по написанию студенческих работ является красноречивым подтверждением вышеупомянутого тезиса. Что касается ИИ, то я не являюсь его ярым противником, хотя сам никогда не пользовался подобным благом. От демпинга мы уже никуда не денемся, даже если каким-нибудь чудесным образом сможем избавиться от ИИ. Всегда найдутся авторы, которые будут занижать цены. Добавлю, что и без использования ИИ авторы, работающие за копейки, не сильно парятся по поводу качества работ. Замкнутый круг.
Вы исключаете самое важное - субъекта, учащегося. Для высококлассного специалиста недостаточно классного образования, важны и интересы и мотивация учащего
Заказывают работы те студенты, которые не желают писать работу самостоятельно. Те, которые могут писать самостоятельно - прекрасно сами пишут и защищаются. Студленсинг не для всех, а только для отдельной категории заказчиков. Не все покупают работы, не все платят за выполнение контрольных.
Я лично используют возможности генережки текста в том случае, когда не хватает идей, например, для обоснования актуальности. Выдал ЧатГПТ штук 5 направлений, три выкинул как бредовые, два добавил - красота же. Это все классный инструмент, которым нужно обязательно пользоваться.
З.ы. "Средняя температура по отделению - не очень" (это я про уровень образования), но в целом и общем, таких возможностей для изучения чего-либо никогда не было. Чтобы сделать метаанализ зарубежной литературы по теме лет 20 назад мне нужно было бы ехать в РГБ или выписывать пропуск в библиотеку МГУ. Сейчас, за 10 минут собираю перечень источников и за 3-4 делаю вменяемый обзор через сайнсдирект. Красота же.
Начну со второй части Вашего комментария. Как и говорил, я не являюсь противником ИИ. В том виде как его используете Вы, это даже полезно.
Что же касается студентов, которые сами пишут работы, то это, конечно, здорово. Однако, глупо отрицать, что в нашем менталитете заложены установки, позволяющие заказывать работы, списывать и т.д. Насколько мне позволяет судить мой опыт изучения подобных тем, на западе с этим дела обстоят немного иначе. Ну это уже более глобальная проблема
Менталитет, ментальность, общественное сознание, человеческая природа - не нужно обобщать и манипулировать, "натягивая сову на глобус".
Изучите вопрос детальнее, ключевые слова: "профессиональная этика", "научная этика", "личная ответственность".
Зарубежное высшее образование по сравнению с образованием в постсоветском пространстве гораздо менее доступно. Отсюда там существенно меньше людей, которые получают высшее образование по странным мотивам типа: "Без вышки не возьмут работать в салоне красоты", "все учатся и я учусь", "нужно "косить" от армии", "мама сказала нужно быть филологом" и т.п. Антиплагиат - это для них. Студентам, которые имеют другие мотивы (внутренние и внешние просоциальные) беспокоиться не стоит.
Автоматизированные системы проверки оригинальности работ за рубежом существуют достаточно давно. Мне вспоминается момент из какого-то сериала, похоже на "Скорую помощь" (или какой-то другой про врачей) которую я смотрел еще в начальной школе (середина 90-х), где работника лишили лицензии как раз из-за того, у него была плагиатная работа.
Я, например, только за чтоб люди из категории "Без вышки не возьмут работать в салоне красоты", "все учатся и я учусь", "нужно "косить" от армии", "мама сказала нужно быть филологом" остались без высшего образования.
"Менталитет, ментальность, общественное сознание, человеческая природа - не нужно обобщать и манипулировать, "натягивая сову на глобус" - отнюдь не обобщаю. В моей группе училось около 20-25 человек. Бухгалтерами или аудиторами стали только трое. На всем потоке примерно такая же картина, Флористы, торговые представители, домохозяйки, менеджеры маркетплейсов, тату мастера и т.д. Для трудоустройства по вышеперечисленным профессиям, как мне видится, совсем необязательно наличие высшего образования. Стоит ли упоминать о том, что все эти студенты учились довольно посредственно, хоть и не заказывали работы. Выходит так, что согласно статистике наша группа выпустила 25 квалифицированных экономистов, 7-8 из которых получили дипломы с отличием. А по факту эта цифра в разы ниже...
Я просто не хотел натурально вешать ярлыки - Вы сами прекрасно указали на профиль образования, где выпускникам оно не пригодилось. К счастью, если взять специальности естественно-научного (биофак, например) или технического / технологического (физмат, например), профиля, то ситуация будет принципиально иная - процент "случайных людей" там драматически ниже.
Высшее образование (какое бы то ни было) - это норма и от этого никуда не уйти. Это мода и норма. Ну хочет человек получить образование экономиста, а потом прекрасно воспитывать трех детей или заниматься цветами, почему бы и нет?
"Я, например, только за чтоб люди из категории "Без вышки не возьмут работать в салоне красоты", "все учатся и я учусь", "нужно "косить" от армии", "мама сказала нужно быть филологом" остались без высшего образования." - а почему? Вам жалко что ли? Пусть платят! Вузам - за обучение. Нам - за работы. Таксистам - за доставку к месту учебы... Всем хорошо!
Это классно вы в стиле небезызвестного Жана-Батиста Эмануэля Зорга сказали.
А так, лично я всегда мечтал заниматься научной работой. С институтом не получилось, зато студленсинг есть. Почему бы и нет?
Вы боретесь не с причиной, а со следствием.
Причина, в силу объективных признаков - неискоренима.
Смотрите, вот есть заказ на условную ВКР (не имеет значения сейчас специализация) с АПВУЗ 65-70%.
а) Я делаю ставу в 20 000 т.к. пишу полностью с 0, мой рейтинг 6к, нет негативных отзывов
б) Приходит ТОП автор с рейтингом более 10-15-20к и далее и ставит ставку 15к (скорее всего есть наработки)
в) приходит горе авторы с 350положительными\135 негативными отзывами и ставят ставку +\- 5000 рублей
НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ как и за счет чего горе авторы демпингуют. Нейросеть, это сейчас такой удобный предлог чтобы тыкать пальцем и говорить что вот мол отсюда наши проблемы.
НЕТ.
Эти горе авторы существуют еще с 2010 года и ранее, готовые за копейки сделать любую работу, только бы заказ им ушел. Вы поставите 1000 рублей, а они поставят 500 рублей, просто потому что.
И заказчик не самого умного склада ума, а таких достаточно, всегда выберет жадность и авось, а не качество и гарантии. И посредники такие тоже есть. - этак категория из анекдота "мыши ели кактус, кололись и плакали, но все равно ели....".
С демпингом история неискоренима в принципе. Всегда найдется тот кто дешевит и тот, то хочет продешевить.
Все предлагаемые варианты, как то: регулирование цен, и все что связано с ценовой политикой, обречены на провал.
Из того, что вижу я, и которые могли бы хоть как то "обелить рынок", не затрагивая устоявшуюся политику цен, вижу следующее:
а) блокировка горе авторов, совсем уж опустившихся на дно отрицательных отзывов (радикальный метод)
б) повышение комиссии сайта, как штрафная санкция, для авторов свыше N количества отрицательных отзывов. (превентивная мера). Например - первые 10 отрицательных отзывов, комиссия повышается на 2%, еще 10 отзывов - еще на 2% и так далее. Свыше 100 отзывов - блокировка аккаунта на месяц например. Если заказчик получил повышение комиссии, то для ее снижения нужно набрать х2 положительных отзывов от числа отрицательных
в) существующие меры (неустойка + возврат по претензии) - это хорошо. Но в долгосрочной перспективе это не влияет на авторов. Ну вернул эти деньги, и что, можно дальше работать как работал...
PS. Халтурить можно и без нейросетей, и халтурили по другому - беря самый наглый копипаст и вставляя его в работу без обработки.
Так что мысль в целом хорошая, но акцент у вас неправильно расставлен.
++++
в точку. полностью согласен
"б) повышение комиссии сайта" - вот только повышение должны бить по кошельку исполнителя, а не заказчика. Такого бреда, как +25% к стоимости работ для новичков-заказчиков я на других платформах вообще не видел.
ну 25% для новых заказчиков это действительно странно...но тут увы, здесь как и в любом другом месте - инновации вводить легко, а откатить назад непопулярные решения - нет, вы что, никогда.
"Конечно многие из вас могут сказать, что какая разница как написана работа, главное, что она выполненна качественно и логически верно. Но я бы посморил и в качестве аргумента на это хотел бы сказать то, что почерк нейросети очень похож друг на друга, выдумка во многих аспектах доходит до 100%." - ляляля, уважаемый.
Как вы будете писать отчет по практике, когда нужна непубличная информация от организации (например - демография отдела на 100+ человек), а студенту такое не дадут ни-ко-гда?
..кроме того, "Я хочу действиельно добиться того, чтобы на сайте пропало вранье, я узнаю сам лично многих халтурщиков, которые пудрят мозги заказчикам, от таких людей нам нужно избавиться, пусть идут к нашим конкурентам на другие платформы ( как минимум )" - эти халтурщики утащат за собой также % доходов сайта с заказов за пятак, которые без них будут выполняться явно дороже (если вообще будут - на других сайтах будет дешевле, как ни крути).
Лучше синица в руке, чем орел в небе, не так ли?
Грамматические ошибки в каждом предложении... "точней затронуть момент того, как нам с этим бороться в условиях данной платформы". "некомпетентные преподаватели могут даже выставлять такие работы как на показ другим ствудентам". Графомания какая-то - зачем я читал??? Антиреклама ресурса - неграмотный автор поднимает вопрос о чужой халтуре. Думайте о своей!!!!
не нужно быть такой занудой) Я прекрасно это понимаю. Свободное и простое общение пожалуйста) Если бы я так писал всегда, врядли были бы такие отзывы обо мне)
Свободное общение не подразумевает отсутствие каких-либо норм общения, в т.ч. орфографических и стилистических.
Я зануда? Я же не предлагаю халтурщиков выявлять в отличие от Вас. Вы на себя какие - то странные обязанности берете. Павлик Морозов что - ли?? ИИ уверенно входит в образовательный процесс. У нас цифровизация развивается полным ходом. Искусственный интеллект позволяет подбирать программу для каждого студента индивидуально, учитывая массу особенностей. Об этом надо уже сейчас думать, а Вы тут про нейросети.
так я ж не уговариваю вас это делать ахахах, вы думайте это обращение индивидуально к вам было? Не хочешь и не надо)
А у Вас в профиле что? "Если сразу пишите мне напрямую, без публикации заказа в ленте - могу предложить минимальную цену". Это демпинг что -ли??? Давайте мы все будем так писать. Может Вам за дешевизну отзывы ставят?
я смотрю у вас очень горит от этой темы, я за живое затронул? Или делать просто особо нечего вам? Ну и раз вы меня обвиняли в том, что я допускаю ошибки в каждом слове, то с каких пор "что ли" пишется через дефис?
Поразительная честность: Если сразу пишите мне напрямую, без публикации заказа в ленте - могу предложить минимальную цену". А еще что у Вас честного есть? Огласите весь список. Я буду знать правила поведения. Я что-то часто пролетаю с предложениями. Может тут все в сообщениях пишут, а не в комментариях к заказу- буду знать. "Вам" - пишется с большой буквы. Я один. Нас не много.
вы щас написали какую-то дичь
Это по - Вашему -дичь, а по-моему -нормальный вопрос. Какая дичь? Демпинговать через личные сообщения я не буду, не смотря на Ваш "заразительный" пример честности. Демпингуйте пожалуйста. Остальным, наверное, нравится такое положение.
Какой, к черту, "искусственный интеллект"?? В этих нейросетях интеллекта еще меньше, чем у их создателей, а у этих создателей он стремится к нулю!
Индивидуальные программы?? Нечего абсолютно там подбирать, использование ИИ сегодня в т.н. "образовании" - это последний (или предпоследний) гвоздь в крышку гроба образования.
Да, клиенты студлансера - это, в большинстве своем, тупицы с апломбом. Но их уже столько, что на этом фоне исчезают немногие нормальные студенты. А тупицам сойдет любая дрянь, лишь бы АП показал нужную цифирку. Не использующие нейросети студлансеры (вроде меня) обречены на вымирание, как и студенты, которые учатся самостоятельно.
Что за истерики??? ИИ давно работает и если Вы с ним не сталкиваетесь - с интеллектом, это не значит, что его нет. Почему клиенты - тупицы с апломбом? Много нормальных клиентов, просто им некогда.
У Вас все хорошо или день не задался?
Нейросети используют для моделирования и правила их использования определяет ВУЗ. А если Вы не используете, то и разобраться в этом вопросе не сможете.
Именно потому что мне известно, что такое интеллект, и какие люди интеллектуальны, я могу утверждать, что ИИ пока не создан, по причине сильной нехватки ЕИ. Один из симптомов этой нехватки: уверенность некоторых товарищей в том, что они-то обладают супер-интеллектом... И супер-воспитанием заодно.
Относительно нехватки времени у студентов - не смешите мои тапки. Это бывает настолько редко, что... Иногда студенту может не хватать времени на выполнение определенного задания, это бывает. Но когда 5 лет не хватает времени, чтобы написать 2 курсовые в год и 1 диплом за полгода... И в то же время герой-студлансер пишет такие курсовики и дипломы за пару дней. Часто, конечно, с помощью копипасты из готовых текстов (не очень грамотных, но неиндексируемых системами АП), ну и еще с помощью нейросетей, чей бред, по крайней мере, смешит. Но чтобы студент два раза в год не мог выделить по два дня на написание курсовой из такой же белиберды, за которую он платит деньги? Не надо ля-ля. Если бы мог - писал бы сам.
ИИ нужен для обработки больших баз данных. При чем тут Ваш тапки? Он давно применяется в отраслях: медицина, энергетика, промышленность. Инновации такие у нас в стране и во всем мире. Планируется в образовании - это не я придумал.
То, что Вы возмущаетесь - я думаю не надо так переживать. Переводчики уже давно работают с ИИ. А вот о студлансерах, да, никто не подумал. Пару лет не надо особо переживать за эту сферу. Если только вычистят все ресурсы - вот за то надо переживать. Но Студланс же предлагает еще одну платформу. Правда, заказов там пока нет., но это дело времени. Все легально и хорошо.
Белибердой я не считаю сложные работы. Может у Вас белиберда, а у нас нет.
В том и беда, что переводчики работают с ИИ... И то, что там переводится... Впрочем, вам и так сойдет.
А что не так с переводами? Я в этой сфере "глубже", чем на студворке, тестировал множество раз и могу сказать, что в технологиях реально прорыв. Что, конечно, не отменяет необходимости знания грамматики и дополнительной работы со словарями (если текст очень сложный). Хороший переводчик не будет скидывать сразу готовый результат, нужна доп. работа. Но технологии в десятки раз облегчают работу. Или Вы что-то иное имели в виду?
Да облегчает работу - это одно... Но вот необходимости знания языка не отменяет. И это не только знание грамматики, а знание тонкостей лексикологии, семантики, идиоматики и пр. Впрочем, у переводчиков советской школы, не было ИИ. У них ЕИ был. А то, что сейчас... Хорошим переводчиком считается уже тот, кто хотя бы грамматику текста после ИИ в порядок приведет. А знать, что ни один американский миллионер не выгонит сына из дома без копейки - это я уже придираюсь.)) Откуда, мол, копейки у американского миллионера?)) Когда название детектива Д. Сэйерс переводят как "Пять красных селедок" , и русский читатель всю дорогу пытается сообразить, что там за селедки и почему красные, если эти слова в тексте даже отдаленно не мелькают? Ну, перевел бы переводчик старой школы английскую идиому как-то иначе, так это ж у него искусственного интеллектища не было! ))
Переводчики "советской школы" - это истеричная Нора Галь, которая умудрилась об..срать всех и вся в своей умопомрачительной книге?) При этом там же заявив, что тот, кто перевел bitter как "биттер" - чуть ли не дебил, а надо переводить "пиво". Это реальный пример из ее работы. Ту школу кашкинцев давно выжечь надо каленым железом:)
Я не читала книгу Норы Галь. Не знаю, перевела бы она с английского doge's palace, как "площадь догов"... И мог ли бы у нее английский дворянин XVII века сказать девушке-аристократке: капитан просто врезал ему по морде... Но в общем-то, о переводчиках, которые сейчас в лучшем случае правят грамматику после искусственного ажнык Интеллекта, еще Тэффи писала. То есть, конечно, понятно: когда человек не может написать не-хрень, он-таки ее напишет с компьютером или без.
Другое дело, что сегодняшние пиететы и приседания "ку"с придыханиями перед ИИ мне напоминают начальные этапы использования ПК в нашей стране. Когда на вопрос бухгалтерше: "Это что за ерунда в счете?" Или: "А где моя премия"? людьми получался ответ: "Ниче не знаю, так компьютер посчитал". То есть, проталкивалась мысль, что компьютер сам по себе чего-то там считает и принимает решения, а не тупо обрабатывает только то, что в него введено.
Мне кажется, Вы с ветряными мельницами немного боретесь:) Увидели где-то придыхания и негодуете. Ну вы же сами подметили, что халтурщик и будет делать халтуру. То есть проблема всё же не в самом ИИ, а в умении пользоваться. По Вашему же комментарию выше сложилось впечатление, что сильно умаляете сами возможности, которые системы могут дать (подчеркну: в умелых руках).
По поводу "площадь догов" - тоже не знаю, честно говоря, где Вы такой шлак находите. По-прежнему есть достаточно серьезные издательства, которые до такого не опускаются. Ни в художке, ни в научпопе. Я сам знаю, как работают. Если же что-то сетевое - так опять же... и до ИИ там было полно ужаса (и в русскоязычной литературе).
Шлаком набита, например, киберленинка, правда, это уже не переводы художественной литературы, а типа "научные" статьи, но шлак же... Это я к тому, что сильно стараться, чтобы его найти не приходится. Ну, и конечно, Вы правы, говоря о халтурщиках. Но дело в том, что ИИ дает им возможность оправдания: хде у меня халтура? это всё работа не чего-нить там, а целого Искусственного Интеллекта! А критиканы сами ниче не понимают, работать с ИИ не умеют!
И требования к допустимому уровню снижаются. Понятия о качественной работе существенно изменяются. Грамматика, мол, более-менее - че еще надо? Третий сорт - не брак
Умелые-то и без систем ИИ умеют работать. Проблема в том, что умельцы становятся никому не нужны. Возможно, это в самом деле следует просто принять и тихо отойти в сторону.
Эк вас полыхнуло то))))
Ну справедливости ради, отмечу что нейросеть это НЕ ИИ. Это языковая модель, обученная на огромном массиве данных и выстраивающая логические (в математическом значении,а не смысловом) цепочки данных по запросу пользователя. Причем ответ дается буквально за доли секунды.
Пользователь, использующий нейросеть для получения какой либо информации, это оператор. И именно на нем лежит ответственность, то, как он этой информацией воспользуется. Обработает и отполирует, либо даже непроверяя предоставит ее куда либо.
И да, если еще не читали новости, то чат жипити уже "отупел" )))) Кому интересно, загуглите.
А вот когда появится подлинный, настоящий ИИ то, как он действительно должен выглядеть, со способностью мышления и осознания, вот тогда, и только тогда, мало никому не покажется.
ЧЕЛОВЕК ПЕРВИЧЕН, А НЕЙРОСЕТЬ ВТОРИЧНА.
Так что, давайте не будем уподобляться всем этим желтым заголовкам пестрящим "нейросеть написала, нейросеть создала". Нейросеть сама по себе без запроса оператора не существует. Это, в каком то смысле, такая же программа или сервис, работающая исключительно по запросу пользователя, как и любая другая программа на компьютере, любой онлайн-переводчик.
Ой, да ладно вам, "о переводчиках, которые сейчас в лучшем случае правят грамматику после искусственного ажнык Интеллекта", скорее речь о переводчике типа ПРОМТа, которым я пользовался при переводе еще школьных дз по инглишу, и который выдавал мне такой перевод, что проще было пользоваться словарем))))
Странно что вы еще гарри поттера в переводе Спивак не упомянули))) вот где без слез не взглянешь...
Вот не надо на Нору Галь гнать! Она гениальна, как по мне. И ту ее книгу, о которой идет речь, просто обожаю!
Обожать ее стоит как настоящего мастера русского языка, стилиста. Дельными можно назвать и наезды на канцелярит. Но ее школа переводов и все эти советы - это же, мягко говоря, не то, что стоит воспринимать как нечто незыблемое и универсальное. В том плане, что к оригиналу тексты, как правило, имеют уже мало отношения. Это некий "импрессионизм" (учит, скорее, передавать свои вольные впечатления от прочитанного и писать "заново", как можно красивее). В книге масса примеров косячных, на ее взгляд, переводов. ОК. Она не просто шлифует (убирая всякие канцеляризмы и прочее), но откровенно предлагает новую версию, внедряя кучу новых слов, эпитетов и так далее. Но позвольте.... Текст оригинала в большинстве случаев она почему-то не хочет показать:) А как читатель может оценить, что всё же ближе к первоисточнику?) Это абсурд. Устарели и все эти советские имитации якобы "разговорной речи", звучащие сейчас чуть ли не как стихи Державина. Углубляться не буду, но это не только мое мнение. Гениальность? Может быть. Но такие переводы - это как минимум неуважение к авторам. Причем в СССР могло бы сложиться иначе (есть хороший материал, где описывается борьба школ с разными подходами и победа "кашкинцев" в силу разных причин).
Я именно за стилистику и топлю :-) Ее владение русским языком и глубочайшие знания в области оного же, они восхитительны, согласись!
Ой, ну то, как переводить названия каких либо произведений, да и текст в целом, в филоллого-переводческом сообществе постоянные дебаты.
Ради интереса загуглил что там за селедки такие...Ну вы бы хоть ясность вносили, а то из ваших слов, вырванных из контекста непонятно к чему ваши претензии...РЕчь про какую то идиому, а про какую - так сразу то и не скажешь.
Для тех, кто не понял в чем соль претензии Филина:
Дороти Л. Сэйерс
Пять отвлекающих манёвров
The Five Red Herrings
Другие названия: Пять красных селедок
Роман, 1931 год; цикл «Лорд Питер Уимзи»
Язык написания: английский
Перевод на русский:
— Е. Ильина (Пять красных селедок); 2020 г. — 1 изд.
Аннотация:
Живописная шотландская деревушка издавна служила приютом художникам, рыболовам и тем эксцентричным джентльменам, которые умело сочетали оба этих пристрастия. Именно к их числу принадлежал Сэнди Кэмпбелл, погибший при крайне загадочных обстоятельствах. Детектив-любитель лорд Питер Уимзи быстро понимает, что в этом деле не один или два, а целых шесть подозреваемых – шесть художников, ненавидевших убитого по разным причинам, но в одинаковой мере. Однако как узнать, кто из них виновен, если все шестеро что-то скрывают?
Примечание:
В русском названии романа использован дословный перевод английской идиомы «Red Herrings» — ложный след, отвлекающий маневр.
Мое имхо: дословное название выбрано для того, чтобы "зацепить" взгляд. Читать увидет книгу на книжной полке и решит, а чего это там за селедки такие и возьмет почитать))
Переводчика бы спросить)
UPD:
В английском языке этот фразеологизм выглядит как Red herring и буквально переводится как «красная сельдь». Он был популяризирован в 1807 году английским публицистом Уильямом Коббеттом[13], который рассказал историю о том, как мальчишкой использовал сильно пахнущую копчёную рыбу[en], чтобы отвлечь гончих от погони за кроликом[19].
Не существует такого вида рыбы, который назывался бы «красная сельдь», собственно, это название, данное особо крепкой копченой рыбе, (обычно типа сельди), сильно вяленой[20] в крутом рассоле или сильно прокопчённой. Этот процесс придаёт рыбе особо острый запах, а при очень крепком рассоле её мякоть приобретает красноватый оттенок[21]. В этом буквальном смысле, как сильно вяленая копчёная рыба, термин может быть датирован серединой XIII века, в поэме «Трактат» Уолтера из Биббесворта:
He eteþ no ffyssh
But heryng red[13]
Далее это словосочетание встречается в памфлете «Постные блюда Нэша», опубликованном в 1599 году писателем Томасом Нэшем, в котором он говорит: «Далее, чтобы привлечь гончих по запаху, нет ничего сравнимого со шкуркой красной сельди» (англ. Next, to draw on hounds to a scent, to a red herring skin there is nothing comparable)[22].
До 2008 года считалось, что переносное значение «красная сельдь» происходит от предполагаемой техники дрессировки молодых гончих по запаху[21]. Существуют различные версии этой истории, но наиболее распространённая гласит, что едкую красную сельдь тащили по следу до тех пор, пока щенок не учился идти по запаху[22]. Позже, когда собака обучалась следовать по слабому запаху лисы или барсука, кинолог протаскивал красную сельдь (резкий запах которой сбивал животное с толку) перпендикулярно следу добычи, чтобы попытаться запутать собаку[23]. В итоге собака должна была научиться следовать первоначальному запаху, а не более сильному. Вариант этой истории приведён, без упоминания об использовании в обучении, в «Книге пословиц, максим и знаменитых фраз Макмиллана» (1976), причем самое раннее упоминаемое использование взято из книги У. Ф. Батлера «Жизнь Нейпира» (1849)[24]. «Словарь фраз и басен Брюера[en]» даёт расшифровку фразы «Волочить красную сельдь поперёк пути» (англ. Drawing a red herring across the path) — идиома, означающая «отвлечь внимание от главного вопроса каким-то побочным вопросом»[25]. Далее уточняется, что имеется в виду «вяленая, копчёная и солёная» сельдь, которую «протаскивают поперёк лисьей тропы, чтобы уничтожить запах и заставить гончих ошибиться». Другой вариант истории приводит Роберт Хендриксон в книге «Энциклопедия происхождения слов и фраз» (1994), в которой он говорит, что сбежавшие заключённые использовали остро пахнущую рыбу, чтобы отпугнуть и сбить со следа преследующих их собак[26].
Согласно двум статьям профессоров Джеральда Коэна и Роберта Скотта Росса, опубликованных в «Комментариях к этимологии» (2008), поддержанных этимологом Майклом Куинионом[en][21] и принятых Оксфордским словарём английского языка, эта идиома возникла не из охотничьей практики[13]. Росс исследовал происхождение этой истории и обнаружил, что самое раннее упоминание об использовании сельди для дрессировки животных содержится в трактате о верховой езде, опубликованном в 1697 году Герландом Лангбейном[21]. Он рекомендовал метод дрессировки лошадей (не гончих собак) путём перетаскивания тушки кошки или лисы, чтобы «лошадь привыкла следовать за хаосом охотничьего отряда»[21]. Далее Лангбейн говорит, что если таких тушек в наличии нет, в качестве замены подойдет красная сельдь[21]. Эта рекомендация была неправильно понята Николасом Коксом, который опубликовал в примечаниях к другой книге примерно в то же время, утверждение, что такую методику следует использовать для дрессировки гончих (а не лошадей)[21]. В любом случае, сильно пахнущая сельдь использовалась не для того, чтобы отвлекать собак или лошадей от следа, а скорее для того, чтобы наоборот направлять их по нему[21].
Использование красной сельди для отвлечения преследующих гончих по запаху было опробовано в 148-м эпизоде[en] телепередачи «Разрушители легенд»[27]. Хотя собака, использованная в тесте, перестала есть рыбу и временно потеряла след беглеца, в конце концов она вернулась по обратному следу и обнаружила «добычу», в результате чего шоу классифицировало миф как «Разоблачённый»[28].
Оба варианта названий детектива на русском плохи. Но боюсь, что это уже мало кого интересует. Хорошим переводом будет считаться не тот, что хорош, а любой, который не откровенно безграмотен.
И какой же тогда перевод адекватный?
Кмк, перевод зарубежных идиом, довольно сложная история ибо они зачатую неизвестны широкой публике.
Иногда выкручиваются заменяя их на отечественные, подходящих по смыслу, но это не всегда можно сделать.
На то и хорош должен быть переводчик, чтобы уметь подобрать идиомы, чтобы уметь отразить игру слов в тексте... Но это надо знать и язык, с которого переводишь, и НА который переводишь. А это сейчас не в моде.
так а по вашему видению, какой перевод красных селедок адекватный то?)))
Адекватным можно признать перевод "Пять отвлекающих маневров". Но хорошим и художественным - нет. И не требуйте от меня предложить вариант перевода. Ведь слышать фальшивую ноту в пении может и тот, кто сам петь не умеет... Что же ему теперь: довольствоваться фальшивящими певунами?
Не требую от вас ничего, мне реально интересно какой перевод в данном случае можно признать хорошим и художественным
Мне и самой было бы интересно подобрать что-то, но я не могу сейчас этим заниматься)) Хотя Вы прям зажгли меня, и очень хочется попробовать.)) Но когда найду время...
Ради интереса обратился к нейросети, вот что она выдала:
"Пять следов в никуда"
"Пять ложных улик"
"Пять путаниц в следах"
"Пять загадочных сведений"
"Пять ловушек для разума"
"Пять коварных следопутов"
"Пять запутанных следов"
"Пять сбивающих с толку намеков"
"Пять интригующих проволочек"
"Пять обманчивых следов"
На мой, сугубо потребительский вкус, из всего это разнообразия, только "Пять следов в никуда" выглядит довольно неплохим вариантом. Кое что в целом средненько-серенько, остальное - чепуха
Вот видите, чем работа нейросети отличается от нормального подбора названий? Вам сразу ясно, что "не то пальто"!)) Да, первое название наиболее приемлемо, и без загадочных селедок удалось обойтись. Но и оно выглядит несколько примитивным, да? И не совсем соответствующим...
Но вообще, если название оригинала использует идиому или непереводимую игру слов, допустимо иногда вообще отойти от этого названия и дать свое, сильно отличающееся от оригинала, но соответствующее содержанию. Не могу навскидку вспомнить подходящий пример из литературы, но вот фильм: "Некоторые любят погорячее" - "В джазе только девушки".
Ну да, так оно часто и выходит
Мне и так сойдет, тем более, что у меня есть знакомая переводчица с немецкого и на немецкий. В случае потребности что-то перевести я обращусь к ней. Мы с ней друг друга с полуслова понимаем.
Очень приятная женщина, не употребляющая сленг. Никаких тапок я от не получал.
Поддерживая разговор на тему демпинга хочу добавить, что его (демпинг), я считаю большим злом чем ИИ. Однако, сколько бы мы тут не рассуждали рынок есть рынок и от проклятого демпинга мы никуда не уйдем.
Добрый день. Главное,чтобы рынок не превратился в базар. Ведь нелогично делать в профиле ссылку на отзывы, которых нет. Я про автора поста. Может, я чего-то не понимаю пока, но если средний чек около 600 рублей, то уровень исполнителя понятен. И понятно, чем клиентов привлекает. Так зачем соваться туда, где ничего не понимаешь? Нейросети предназначены для сложных работ в том числе. Существуют программы,которые упрощают расчеты и построение графиков. Но все ими пользуются, но во многих ВУЗах в качестве обязательных программ - Матлаб и различные программы для моделирования. Нейросеть не может вытащить статистику, в ее алгоритме этого нет, поэтому делать все нейросеть не может. Если не можешь бороться с революционным движением,то лучше его возглавить, не так ли? Машинное обучение внедряется во многих отраслях, и надо понимать, что происходит, а не отмахиваться от проблемы.
Демпинг практикуется на простых работах, а на сложных это невыгодно. Параллельные прямые не пересекаются, а уровень работ - дело автора, а не других "критикующих". Мало кто чем не нравится кому- либо. Кому - то не понравились рекомендуемые ресурсом цены, а мне понравились.
Решение принимает ресурс, а не автор. Не вижу смысла выявлять исполнителей, использующих ИИ. Это делает ВУЗ, и контроль антиплагиата - задача ВУЗа.
"Нейросеть не может вытащить статистику, в ее алгоритме этого нет, поэтому делать все нейросеть не может."
Отстаете, милейший. Может. И статистику, и гипотезы, и верификацию, и выводы - всё может (разве что не за один запрос, но так это не проблема для пошагового решения).
Значит, отстал от НТП. Рынок ИИ будет расти в ближайшем будущем, поэтому глупо бороться с тем, что неизбежно. Мнение мое личное и на признание не претендую.
"Демпинг практикуется на простых работах, а на сложных это невыгодно. ", еще как выгодно. Почти в каждом заказе вижу в том числе от топов смешные ставки за ВКР. Видимо продают готовые, иначе совсем непонятен смысл делать ВКР за 5-6к
А я тут заметил тут двух деятелей, которые у заказчиков берут заказ и сразу перевыставляют с выполнением в тот же день. А если никто не находится, то значит заказ не будет выполнен. Думаю, как так - заказ ушел и снова появился у другого с разницей выполнения минус один день. Интересненько получается. Вот где халтуру надо искать.
Кому выгодно на сложных работах демпинговать? Таким же. В принципе, такая схема ведет к уменьшению рынка. Перекупили заказ, остальным невыгодно стало. А много заказов дешевых уже некому обрабатывать.
Таких деятелей тут отнюдь не два, а побольше. Но эти два (полагаю, что знаю о ком вы говорите) наиболее бросаются в глаза. Один из них мне грозил ажно штрафом за моральный вред и за то, что мешаю ему работать. Уже почти год жду :-)
Они еще и угрожают? Перекупов полно стало везде - только вред от них
Да, оно в личке возмущалось, что работать мешаю и вообще. На вопрос "что такого в том, что я просто обнародовала инфу, которая не является скрытой?" ответа я не получила. Грю: наоборот, поблагодарить меня должны, вам же ж какой пиар! Обиделсо :-)
Очень скользкая дорожка у подобных сущностей. Ничего не затратил - тут взял, тут продал, Кто-то за него потрудился. Конечно, будет возмущаться - такую лафу обламываете ему. Посредники хоть свой труд вкладывают - потоки организуют. А тут паразитирование сплошное.
Какая тонкая дифференциация - посредник и перекуп! Я в восхищении.
А то! Методом интегрирования мы получаем одно и то же значение. Коэффициент труда разный.
ВКР по какой-нибудь балабольской специальности типа менеджмента с апру 70% в синергию - самое то, чтобы подемпинговать
Демпинг-то проклятый, а как вы собираетесь привлекать клиентов, которые ни в зуб ногой в понимании что есть хорошо, а что есть плохо, при том - меряют всё кошельком?
Нет, конечно есть примеры Исконина и jrj5, но кушать надо сейчас, а не "потом".
Именно поэтому он и проклятый. Поскольку с ним приходится считаться, а иногда и пользоваться.
Кто такой Исконин jrj5? Я не знаю, как - поэтому и вступил в полемику. Кто-то призывает к себе Заказчиков, минуя ленту, и автор такой явно не один. У многих, наверное есть постоянные клиенты, а я как дурак наивный ставлю ставки к заказам и "пролетаю". Даже на расчетные сложные работы цена в несезон низкая. Посмотрим, что будет в сезон.
Оба - юзеры. Вбейте их никнеймы (поиск сверху правее), посмотрите как работают.
..и у вас ставка в заказах, которые уже на исполнении, отличается от медианной\средней в большую сторону на 10%+. В летний период при отсутствии рейтинга это многовато
У меня есть заказы на других ресурсах, но там тоже в отпусках большинство заказчиков. Продажники только не отдыхают. Надо хранить, что есть, потому что времена наступают (наступили) сложные. Спасибо, посмотрю. Аналитику придется выстраивать.
Тема качества работ - правильная. А вот ИИ вы выбрали в качестве объекта критики совершенно зря. Дело абсолютно не в нем! Дело в горе-авторах которые "пишут" полный отстой. ИИ пишет лучше них, реально! Так что не с ИИ нужно бороться, а с такими авторами. И не надо для этого никаких черных списков создавать и ярлыки навешивать - все инструменты для этого есть! Почему например администрация не хочет сделать очень простую вещь - уменьшать рейтинг втора в случае перерасчета? Ведь абсолютно логично же - вернул деньги по претензии за "написанное" г... - твой рейтинг не увеличился. Но нет, он увеличивается! И следующий заказчик, видя офигенный рейтинг, клюет на него. А рейтинг-то дутый! Но администрация ничего с этим делать не хочет. Почему? И вот тут закрадывается нехорошее сомнение - а потому что ей это выгодно. Ну или в крайнем случае по фигу. Так что мы с вами можем предлагать все что угодно - пока за это не возьмется администрация - все это толчение воды в ступе!
"люблю лирические отсупления," а также "решиться клиентов"))
1. По поводу ИИ. Как и многие написавшие согласен, что проблема, не в нем. Как и были хреновые авторы, так и будут. И выполненное с помощью ИИ – это не самое большое зло. Если грамотно работать, проверять и исправлять полученную работу, то может вполне нормально получиться. А это уже - зависит от компетенции исполнителя. Как собственно и при обычном выполнении работы.
2. Как мне кажется, боль автора поста не в том, что он за честность и качество. Тут боязнь, остаться без заказов, когда ИИ захватит мир. Ну, так не стойте на месте, учитесь пользоваться сами. Если вы такой талантливый автор, то нейросети, возможно, просто смогут ускорить вам процесс работы, но не заменить на нынешнем уровне развития. По крайней мере.
3. А по поводу демпинга, про который опять тут начали вспоминать…
Ну, я примерно одно и тоже всегда отвечаю. Не всегда низкая цена – это демпинг, а высокая показатель качества.
Может наоборот, если вы ставите высокую цену – это просто потому, что не очень то хорошо умеете выполнять работы, и, соответственно, тратите на это значительно больше времени, что и приводит к необходимости ставить более высокие цены, чем талантливые авторы, способные быстро и качественно выполнить работу.
это, конечно, не всегда так, но так бывает)
Демпинг де - юре - искусственное занижение цены ниже рыночной. Тут ничего не надо придумывать. Рыночная цена определяется многими факторами, а не только способностью автора быстро и качественно выполнять работу. Рынок опять же формируется из ожиданий и возможностей заказчиков прямых, посредников и перекупов. Каждый выбирает себе подходящую модель. Автор поста демпингует по факту - ему и надо переживать, что рынок закончится. Надо много работ, чтобы обеспечить себя финансами, и не факт, что он работает один. Мы не знаем) У каждого свои проблемы. Что касается качества - так преподаватели разные в ВУЗах и требования разные - одному подойдет качество, а другому нет. . Или с одном заказчиком работаешь и долбишь одно и то же или с разными - разные варианты затрат.
"Уровень образования падает с каждым днем и мы все в дальнейшем будем частично винить себя за это", Странная логика. Если Вы искренне переживаете, то нужно не бороться именно с халтурщиками, а просто покинуть ресурс и вообще уйти из студланса. И призывать других уйти. Разве качественные курсовые и дипломы как-то повышают уровень образования?) А именно халтурщики понижают? Объективно нет никакой разницы, потому что в обоих случаях студент сам не старается, как "положено", и система в целом превращается в очковтирательство.
Новость дня: Студентам разрешили использовать ИИ для написания дипломов. Пока такую возможность одобрили только в МГПУ.
Студенты смогут использовать сгенерированные тексты для получения необходимой информации.
Что и требовалось доказать. Новость уже во всех ведущих российских СМИ. Спасибо Вам за сообщение.
интересно, что будут говорить если АП покажет сгенерированный текст?
подозреваю, что будет что-то типа: "пользоваться можете, но только чтобы бреда не было и знак не показывало"
короче, никаких изменений
Чем больше некомпетентных авторов (не важно - тут на Студворке или в какой-нибудь соц.сети) — тем выгоднее компетентным авторам.
А работы, выполненные с использованием ИИ, любой компетентный преподаватель при добросовестной проверке способен вычислить всегда, по крайней мере, по гуманитарным дисциплинам. Как ни крути, а шаблонность, стандартность, алгоритмизация свойственна ИИ, в отличие от человека. + пара дополнительных вопросов - и станет все понятно.
По поводу идеи автора поста:
"Я хочу действиельно добиться того, чтобы на сайте пропало вранье, я узнаю сам лично многих халтурщиков, которые пудрят мозги заказчикам, от таких людей нам нужно избавиться, пусть идут к нашим конкурентам на другие платформы ( как минимум )" — бред какой-то.
Есть какая-то совковость в этой идее... Дое****ться до людей, которые что-то делают по-другому.
Хочется сказать "папаша, прекратите ваш солдафонский юмор".
Единственный человек, от кого возможны претензии — это клиент, в т.ч. посредник, который по сути что-то предъявляет от имени клиента. А клиент пляшет от запросов препода.
Про борьбу с "враньем", "пудреньем мозгов" еще смешнее слышать))) Уж где, только не в нашем деле
Эти слова лучше забыть, когда готовишь клиента-студента к тому, чтобы он твою работу (или работу условного наемного автора Васи) выдал за свою и получил 5 за это.
PS: Сам ИИ пока не использую, ибо не доверяю этой технологии конкретно в этом деле.
Тема из разряда "это плохо, а это хорошо". Тут не мораль читают, а работы выполняют. Если студентам вполне себе ОК работы от авторов, пользовавшихся ИИ - ради бога. Но публиковать какие-то списки с "халтурщиками" - это уже чересчур, да и противоречит Вашему же подходу к определению качества работы. Я бы сказал, что при таких запросах Вы ничем не отличаетесь от тех, кто нарушает законы о защите персональных данных. Хотите вызвать буллинг, уничижение, уничтожить таких людей? Знаю как белорус по событиям 2020-го, когда с каждой стороны возникали платформы всяких "честных людей", сливавших в есть данные как протестующих, так и силовиков. Вылилось просто в моральное унижение этих людей. Пример, может, и отдалённый, но механизм абсолютно такой же.
Кроме того, я даже не представляю себе, как вы собираетесь вычислять таких авторов. Давайте начнем с того, что ВУЗовский антиплагиат и его модуль проверки на сгенерированный текст - полнейшая чушь, которая видит нейросеть в чем угодно. Вот систему проверки стоит развивать, а не стигматизировать тех, кто пользуется достижения современного технологического мира.
"а не стигматизировать тех, кто пользуется достижения современного технологического мира."
Тем временем:
"Остерегайтесь данного автора!
Я в шоке, кроме перефраза с помощью программ данный автор сделать ни чего не может!!!
Даже после перефраза автор не прочел, что же в итоге получилось, а получилСЯ ТРЭШ были дети - стали ДЕТЕНЫШИ" - еще один адепт нейросетей видимо)))
Прямо возгорание шапок на некоторых товарищах))))))))))))))
Тот случай, когда автор темы оказался халтурщиком использователем нейросети
никогда такого не было и вот опять
Я СЧИТАЮ, ЧТО ТАКИЕ ХАЛТУРЩИКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ С ОПРЕДЕЛЕННОЙ МЕТКОЙ ТОГО, ЧТО ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ НЕЙРОСЕТИ ДЛЯ СВОИХ РАБОТ И ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ ЭТО В КОММЕНТАРИЯХ К ЗАКАЗУ!
Отличная мысль! Автор, начни с себя!