Сегодня День заказа подарков Деду Морозу. А значит, пора задуматься о презентах, чтобы не бегать накануне праздника с шальными глазами и скупать ненужную ерунду.
Раньше я не уделял покупке подарков особого внимания, во-первых, мечтал скорее заползти под одеяло, во-вторых, мне казалось это пустой тратой времени. А сейчас понял: ожидание сказки и волшебства пропало. У близких я спрашивал прямо, что подарить, коллегам — стандартные подарочные наборы… Только ребенок рисует (писать еще не умеет) письма Деду Морозу и верит, что он принесет ему пожарную машину.
И я решил — в этом году дарю окружающим чудо! Хочу видеть удивление и детский восторг при разворачивании шуршащей подарочной упаковки. В поисках интересных идей пересмотрел много сайтов — никаких унылых косметических наборов из супермаркета, крепких напитков и годового запаса носков! Основные критерии поиска: приемлемая цена, полезность и «приятность» предмета.
Кружка для ленивых
Не обошла меня тема с кружками, но эта сама размешает чай или кофе. Почувствуй себя немного Гарри Поттером. Вполне подойдет коллеге — у настоящего менеджера и кружка работает.
Аккумулятор в виде единорога
Племянница будет в восторге — вечно ищет розетку. К тому же выглядит очень мило.
Медиастример
Транслирует видео и музыку со смартфона или компьютера. Его достаточно вставить в телевизор, проектор или колонку,и больше никаких поисков провода от ТВ и таскания ноутбука по квартире.
Пряничный домик
Вариант из имбирного печенья тоже ничего — настоящий пропуск в сказку. А уж если самому испечь – родители будут в шоке
Чековая книжка желаний
Покупать косметику или кухонную технику жене я решительно не хотел — это вещи для необходимости, не для чуда! Поэтому под елкой ее будет ждать чековая книжка желаний — можно найти готовую или взять шаблон, подогнать под предпочтения и отнести в типографию с заранее купленным скетчбуком. Пусть развлекается: с купонами на романтический ужин, день комплиментов и подобными сюрпризами.
Планинг
О себе я, конечно, не забыл. У меня много желаний, которые нельзя купить — только добиться, научиться, создать. А я откладываю на потом… настоящим чудом для меня будет выполнить то, что я самому себе обещал. А ежедневник будет помогать списком действий. И вовсе не забуду я в него заглядывать!
А что вы будете дарить и кому: всем знакомым и друзьям или узкому кругу близких людей? Какой подарок ждете? Делитесь в комментариях и проникайтесь настроением грядущих праздников :)
Комментарии 128
В последнее время Новый год - просто рай для маркетологов и сферы торговли. Особенно на примере прошлого года стал замечать, что на НГ дарить стали такие подарки, которые раньше и на день рождения не всегда получить можно было: новые планшеты, очередные крутые мобильные телефоны, большие детские автомобили на аккумуляторах, гироборды и т.п. По-моему, для НГ обычной семьи - перебор, особенно учетом, что это все только влияние окружения.
Подарки - чисто символические, по типу любимых конфет, поскольку все, что нужно - покупается и так, а все, что лишнее (когда вся комната в игрушках, брать еще игрушку )) - то лишнее. Поэтому, чтобы не приносить лишнюю прибыль торгашам, мы решили просто устроить интересный самостоятельный тур, отдохнуть и побыть с семьей.
Дарить, ИМХО, нужно либо эмоции (типа сертификата на прыжок на парашюте тому, кто долго об этом мечтал), либо нечто такое, что человек хочет и может себе позволить, но особой необходимости вроде как и нет, и жаба слегка давит купить себе это просто так. Из моих стопроцентных попаданий в яблочко за последний год: Go Pro с подводным боксом жениху (обычно всегда арендовали ее, но восторг в его глазах, когда он развернул подарок - дорогого стоит), авторский фарфоровый чайный набор "Ежик в тумане" папе (он него прямо облизывался), коллекционный игрушечный Тедди, сделанный на заказ - маме жениха (она их коллекционирует), сертификат на непозорную сумму на любые процедуры в салоне красоты - подруге (в том салоне, который она посещает уже много лет), годовой билет туда и обратно с открытой датой из Питера в Париж - еще одной подруге (она обожает Францию, ездит туда при любой возможности, но зарабатывает не очень много). Ну и всякие вкусные и красивые мелочи, которые я тоннами тащу в каждый отпуск в Россию из мест моего проживания.
И думаю: догадается ли кто-нить подарить мне самокат с электромоторчиком или придется говорить прямым текстом :-)
Если Вы намекали, что желаете получить в подарок самокат с электромоторчиком нескольким своим родственникам и друзьям, которых столь щедро одариваете каждый отпуск, то у Вас есть все шансы получить в подарок не один, а несколько самокатов! И все с моторчиками!
Хотя по Вашей же логике "Дарить, ИМХО, нужно либо эмоции (типа сертификата на прыжок на парашюте тому, кто долго об этом мечтал), либо нечто такое, что человек хочет и может себе позволить, но особой необходимости вроде как и нет, и жаба слегка давит купить себе это просто так." - Вам его дарить и не надо: такой самокат Вы явно можете себе позволить купить сами, если захотите, а заподозрить Вас в жадности, чтобы Вас "слегка душила бы жаба" тоже нельзя - Вы человек явно богатый и щедрый, раз тоннами тащите в каждый отпуск в Россию из мест своего проживания всякие подарки. 
Если Ваши близкие знакомы с Вашей логикой дарения и разделяют её, то можете самокат с моторчиком и не получить! 
Я его хочу именно в подарок, вот такой вот глупый каприз :-) И меня ужасно давит жаба его купить. Воооооот такенная жабища!
При Вашей-то широкой натуре?
Не верю, как говорил Станиславский! 
А я вот гироскутер хочу. И ещё комплект с аметринами.
Наличие капризов от широты натуры мало зависит.
Согласна. :) Мои капризы вот:
А гироскутер муж, как мужчина, пусть сам выберет. Я вообще считаю, что автомобили, бытовую технику, компьютеры и проч. мужчины должны выбирать. А вот всякие красивые вещи- женщины.
Эх! Картинка из моего поста исчезла. :( Выложу заново!
все вместе думаю будет вульгарно, а вот по отдельности просто шик
Да, всё вместе я носить и не собираюсь. Частями. Или серьги + кольцо, или один кулон. так думаю. Или одни серьги.
дешево смотрится, если честно.
mara, а я за дорогим и не гонюсь. Мне вот это понравилось, я и буду носить. И неважно, сколько оно стоит. Мне лишь бы нравилось. Вы тоже можете подобрать себе украшение по своему вкусу. Я вот тут смотрю изделия https://sunlight.net/ Тут можно и онлайн заказать украшения.
Мне аметрин за свой необычный цвет очень понравился.
Мир вещей уже стал противен. Уже класть не куда. Поэтому дарить нужно эмоции. Например поездку-путешествие. А билеты на всю семью - под елку. Только завернуть нужно в красивую обертку...
Супер) самый беспроигрышный вариант!
Что-то вспомнился анекдот про бракованные елочные игрушки которые не радуют...
Уже подарил себе Xbox в кредит. Когда берёшь кредит ради кредита, тогда ощущаешь себя достойным членом потребительского общества.
http://www.samarabard.ru/internet-konkurs/3181-baginskiy-artur-viktorovich-podarok
В этой песне описана ситуация, когда преподносят "нематериальный" подарок.
Мужчины из бСССР обожают дарить своим подругам что-то "нематериальное". Ведь любовь - не материальная картошка, а высокое чувство.
Пришла в голову идея, правда, для меня уже совершенно не актуальная. Отдаю поэтому, девчата, кому надо: не покупайте бойфрендам (да и мужьям тоже!) пошлые материальные вещи и не оскорбляйте ваши отношения всякими денежными сертификатами,тем более что прыжки с парашютом и т.п. - опасны... Подарите любимым танец, лично исполненный вами при свечах в красивом белье!
Вот так вот: он ей - песню в подарок, она ему - танец, он ей - стихи, она ему - нарисованную ею картину...
И не парьтесь, кстати, если вы не художница по жизни, ваш мужчина тоже, чай, не поэт... Поэты - которые именно поэты - своим женщинам стихов не дарят. Посвятить ей - могут. Потом напечатают эти стихи за денежку, а на денежку купят любимой какую-нибудь донельзя материальную пошлость типа сережек или браслета...
Господи, можно хоть в этой теме СССР не склонять? "Мужчины из бСССР..." - ФИ!
Philin, все уже на этом форуме в курсе, и без этого поста, как Вы к бСССР относитесь.
Да, тема, что дарили в СССР - целый пласт неподнятый )
Могу с вероятностью в 95% утверждать, что мужчине подарили бы одеколон "Саша".
Женщине, соответственно, духи "Наташа" и обсыпанный арахисом квадратный тортик, кажется Вероника.
Ясное дело, и тем и другим хорошо подошел бы отрывной бумажный календарь - универсальная штука, даже старый сгодится, хотя, ИМХО, листки меленькие все же.
Если хотелось заявиться как интеллектуалу, то шахматы таки-да, но уже у всех было. Посему книга. Либо какое-нибудь из серии ЖЗЛ (на отыбись) или что-нибудь царское, типа Дюма (как от сердца отрезать).
Хорошо было, голову не надо ломать, что бы подарить )
"Ведь любовь - не материальная картошка, а высокое чувство" - сказано с заметной иронией и довольно вульгарным подтекстом: мол, как некоторые люди до сих пор не поняли, что в этом мире все продается и все покупается, в том числе и любовь. Вы считаете, что продажностью надо гордиться?!
А Ваше представление о том, что любой поэт пишет стихи с единственной целью их напечатать и заработать деньги, совсем не обосновано. Я знаю многих людей, для которых творчество важно само по себе. Конечно, если в придачу к творчеству им удается заработать какие-то деньги, то эти деньги им не помешают, но если даже им не удается зарабабывать таким образом ничего, то они вовсе не прекращают своей творческой деятельности. И это относится не только к поэтам, но и, например, (представльте себе!) к физикам.
Ага, то есть если мужчина на ДР любимой приносит так называемые стихи - это любовь, а если он дарит ей украшения или духи, то это - проституция... Значит, если подарок материальный,то женщина, которая его принимает продажна? Но при чем тут ирония? Я серьезно: исходя из Вашего посыла, не надо дарить мужчинам сертификаты на прыжки с парашютом, удочки или резиновые лодки. Порядочным мужчинам женщины должны дарить танцы и песни в собственном исполнении. Зачем же мужчин обижать материальными презентами? Пусть довольствуются чувствами: поцеловала, сказала комплимент, одарила восхищенным взглядом... Разве это не лучше - истинные чувства вместо подарка?
Кстати, как раз многих профессиональных поэтов (как и писателей, артистов и др.) я лично знаю. В том числе людей, чьи имена большинство читает на афишах и обложках книг. И вот этим профессионалам в голову не приходит дарить своим любимым стихи, написанные ими. Творчество для них важно, но они не экономят на своих женщинах, как некоторые поэты-любители.
А учитывая,что я разбираюсь в литературе и поэзии, причем хорошо разбираюсь... Причем настолько хорошо,что стараюсь не сообщать своего мнения рифмоплетам-любителям... Пусть верят,что написанное ими с инвалидной рифмой и хромым ритмом, не говоря уж о жутком образном строе и до икоты смешной фоностилистике, является стихотворением. Но пусть не дарят мне на праздник проникновенные строки: "...люби меня, как я тебя, глазами голубыми".
"как раз многих профессиональных поэтов (как и писателей, артистов и др.) я лично знаю. В том числе людей, чьи имена большинство читает на афишах и обложках книг."-Philin, а у нас на форуме есть такие люди, которые знают даже одного весьма удачливого бизнесмена и Президента. Этот Президент сам книг не пишет, но про него много что понаписано уже. Наш известный форумчанин играет с ним в гольф.
А Вы со своими поэтами тоже в гольф играете? Или предпочитаете иные виды спорта?
Кстати, у меня в друзьях тоже имеются известные личности: Лера Кудрявцева и Иван Охлобыстин. Мы с Иваном в одном фонде познакомились. У нас с ним политические воззрения совпадают.
Политические прозрения Охлобыстина как в проруби.
Плавание от комсомола, до поповства, от державничества и монархии, до гринписовской зелени через а-ля то ли фашизм, то ли нацизм, с заплывом в непонятное "за все хорошее" и остановкой у реставраторства. Если лодку раскачают, то не удивлюсь, что он станет первым в наметившейся движухе. Ему нужна партия - "За движуху".
ИМХО, он совершенно безыдейный. От всякого прочего мусора современности отличается талантом (несомненно) и крайней активностью. Нафлудил везде, хотя и без особой яркости.
При СССР, который я в принципе не люблю, из Охлобыстина вышло бы что-нибудь. Ему бы дали пару люлей на собраниях, исключили, включили, обругали, похвалили, закрепили бы за каким-нибудь гениальным и мудрым корифеем и когда бы он заматерел с возрастом, то вышло бы что-то цельное, хотя и по форме другого.
Пока же из него вышел стареющий бесформенный клоун. Есть у него роль шута при царе. Сам себя сыграл, получилось гениально.
Ну, да, 222, куда этому клоуну Охлобыстину до Вас! Из Вас-то вон вышло, как я вижу, нечто гораздо более значительное: форумный интеллектуал и диванный аналитиг!
Причём аналитиг - именно в том написании, как я привела. Не надо мне объяснять, что это слово пишется иначе!
Известность Охлобыстина намного превышает мою, это факт )
И с дивана он поднимался несомненно чаще. Успел и кадилом помахать и за автомат подержаться.
Но говном, болтающимся в проруби, он от этого быть не перестанет.
Переход на личности - это всегда неплохо, когда с утра надо взбодриться )
Что вышло из вас, я тоже вижу. Форумное флудило, которое в минусах заросло по самые уши и гордится этим.
Минусы - мерило адекватности. Чего не хватает Охлобыстину и "вашей родине"
"Минусы - мерило адекватности" - вовсе нет!
"Чего не хватает Охлобыстину и "вашей родине"" - А у Вас , 222, уже и родина другая? Так, какого дьявола, Вы в России всё трётесь? Ехали бы на свою родину! Или у Вас вообще родины нет?
Моей родины я и не видел, боюсь. Как жила малость с прибабахом, так и свихнулась окончательно и ушла в неадекват под улюлюканье охлобыстиных и выхватывание минусов отовсюду, откуда можно.
Если же вернуться к личности Охлобыстина, то факт есть факт - болтанка в проруби.
Завтра, как сейчас вижу, он с таким же сумасшедшим блеском глаз, надрывом в голосе и азартом заорет "Царь-то ненастоящий!" и кинется в очередную движуху, сделав еще один кульбит.
222, Вас никто не заставляет в этой сумасшедшей стране существовать, можете сменить её на любую, которая Вам по нраву.
"Завтра, как сейчас вижу, он с таким же сумасшедшим блеском глаз, надрывом в голосе и азартом заорет "Царь-то ненастоящий!" и кинется в очередную движуху, сделав еще один кульбит." - Я недавно эссе написала по технологии цветных революций. В технологии всего 5 пунктов, простых. Крик "Царь-то ненастоящий!" - это второй пункт (инцидент, часто организуемый специально), а создание в том числе посредством интернета по всей стране ячеек протестного движения, состоящих из 1 руководителя, прошедшего специальное обучение в центра демократии на Западе + 4-5 активистов - это первый пункт.
Цветные революции можно избежать. На Болотной ничего не вышло же.
Ладно, отвлечемся от темы.
Скажите лучше, зачем вы сами себя сразу же лайкаете, как пост напишете?
Ну меня минусите - это нормально, но лайкать саму себя - это ж такое мелкое пакостное шулерство.
Зачем?
Это не я. Я думала, это Вы по своей широте души из своей доброты за мои минусы мне в отместку плюсы ставите.
А вот-на, как я ошибалась в вас-то! 
"Моей родины я и не видел, боюсь. Как жила малость с прибабахом, так и свихнулась окончательно и ушла в неадекват..." - вот истинная правда, мягко еще очень сказано...пипец, непрекращающийся уже лет двести
Саша, а у кого Родина хорошая и адекватная? Везде можно гомна найти, но не все позволят свою Родину оскорблять, даже зная ее недостатки. А мы, если сами себя поливать будем, никто нас за это уважать больше не станет, и лучше Родина от этого тоже не станет.
Вяличием повеяло. Желанием, чтобы уважали. Великая гордость нации прет.
Видимо мимо телевизора прошли, Брилевым зацепило. Тяжелые думы у патриота, какая родина адекватнее. Выбирает. Может Соловьевым захлестнуло. Тоже большой любитель про уважение к родине поговорить.
Не задумывались, как так получается, что чем рьянее патриот, тем более подонок?
ИМХО, слово "патриот" так изгажено, что его много лет на себя примерять порядочным людям нельзя, пока не отстирается.
Оскорблять, недостатки, станет лучше... Как пелена на глазах. Да тут на две Гааги там и весь УК от корки до корки тут наворотили.
Отойдите от телевизора.
222, Вы слово "патриот" со словом "либерал" перепутали. Это либералы устроили в 90-е годы такую жизнь нашему народу, чтобы побыстрее бы вымерло поколение, помнящее СССР (это слова Егора Гайдара и политика соответствующая была). И "демократы" развалили СССР, уничтожили Ливию, да много что натворили. Так что "демократические ценности" сейчас по уши в крови перепачканы. (ИМХО)
Я вообще телевизор не смотрю.
Патриот подонок только, если он патриот России? Или речь идет про патриотов любой страны, т.е. про патриотов вообще?
Речь про тех "патриотов", которые на словах рубахи рвут, а на деле разворовывают свою страну. Про патриотов других стран не скажу, не сталкивался особо, но в нашей, что ни патриот записной, то либо вор, либо подлец.
И этим словом все чаще размахивают в целях получения денег, льгот, власти или просто заткнуть оппонента.
Что же до надежд, что родина лучше станет, то, боюсь, не станет.
Ей даже хорошеть еще не начало.
Думаю все еще впереди, и охота на либерастов, пусть и не такая кровавая как ранее, и кидания на всех вокруг.
Никто ж не каялся и выводов не делал. Сталина вот-вот выкопают, а уж веселый танковый походец по бывшему СССР с целью собирания всего в кучу - это просто пир духа.
И касательно патриотов. Вы много у нас "ихних" патриотов видели? Ни одного? А наши-то все там. Вот тебе и нате
это скрепы ввинчиваются в мозг )
Хорошая родина - Австралия, нпрмр. Мои некоторые родственники туда уехали, не работали на эту страну ни дня, а пенсию там хорошую получают. да еще тут получают российскую. И катаются туда-сюда, в казино тут играют, балдеют, а жить - на родину свою, в Австралию обратно каждый раз едут ))) хорошая, значт )
mara, а Вы к родственникам переехать не думаете?
Лететь туда муторно больно, была раз у них, жарища страшная. Еда невкусная. Скучно.
Хорошо там, где нас нет)
И вот второй ответ касательно будущего. Выгнать всех $#%уй.
Их-то никуда не выгнать. Куда ж ты свету из иваново с ее мозгами выгонишь, кому о на нужна. А вот эта квинтэссенция родины всех через одного подальше валить посылает.
И ведь валят. Уже сто лет как в один конец валят. Результаты селекции налицо
222, это Вы точно сказали - Вы сам "результат селекции". Яркий результат. Только вот что-то вас тут держит. .. ехали бы уж на Запад .. или нет...на Украину. Генофонд там улучшать!
Так нет - сидите в ненавистной Вам России, и исходите на говно.
Я делаю типичную ошибку, которую сделал и Преображенский сто лет назад, надеясь, что говно куда-нибудь вымоется из страны.
Но оно, как поглядеть, все больше пенится и крепнет в уверенности, что может всех само выгнать
И ведь факт, преуспевает
О, да Вы ассоциируете себя с Преображенским! Надо же, какая мания величия.
Со стороны-то напоминаете, то Швондера (только с диаметральной другой идейностью), то Шарикова. В зависимости от ситуации...
Я тоже хорошо разбираюсь в литературе и поэзии (для этого вовсе не надо быть профессиональным филологом), и никто из нас не докажет другому, что он разбирается лучше. Но не понятно, таким людям как Вы зачем вообще нужна поэзия? Ее ведь нельзя съесть, или выпить, или одеть на себя как одежду. То ли дело такие материальные "ценности", как водка или роскошная бижутерия.
Я бы тоже могла заявить, что хорошо разбираюсь в физике, химии и программировании, для этого не обязательно быть профессиональным физиком, химиком или программистом. Но у меня хватает ума понять, как смешно это слышать. К сожалению, у многих людей не хватает чего-то, чтобы понять, как нелепы их претензии на одинаковое понимание философии, истории, литературы или языкознания с профессионалами. Моего же профессионализма хватает хотя бы на то,чтобы понимать: как плохо я разбираюсь в литературе, если меня сравнивать с А. Леонтьевым или Г. Гридиной. Но уж извините-подвиньтесь, с собой меня тоже - тысяча извинений - но не равняйте.
Насчет водки с роскошной бижутерией, как я понимаю, это Ваши потуги на иронию. Цель: задеть меня и показать остальным студворковцам, что я - продажная алкоголичка.
А у меня-то цель была самая что ни на есть одинаковая с Вами,только ориентированная на противоположный пол. Но Вы считаете, что порядочная женщина обойдется и стихами с указанием звезды на небе: я дарю ее тебе, любимая, а вот Вы сами категорически не хотите удовлетвориться танцем любимой женщины в качестве единственного подарка к Новому году... Пичалька.
Я могу привести множество примеров, когда люди, не имеющие филологического образования, становились выдающимися писателями; некоторые из них даже стали писателями с мировыми именами. Вы приведите хоть один пример того, как человек, не имеющий физического или математического образования, стал выдающимся физиком или выдающимся математиком. Физики знают социологию уж куда как лучше, чем гуманитарии знают физику. Кроме того, физики, в отличие от большинства гуманитариев, способны логически мыслить.
Если физики способны логически мыслить,то Вы - явно не физик. Иначе логически сообразили бы, что уметь писать художественные произведения и разбираться в литературе - это не одно и то же. Тем более что нельзя ставить знак равенства между известным писателем и писателем талантливым: Дарья Донцова - известная донельзя. Но если она талантливая писательница, то я - Дональд Трамп.
Талантливая, конечно. Ибо втюхивать свои тексты миллионам может не каждый. И дело тут не только в маркетинге. В этом же плане талантлива и какая-нибудь группа "Руки вверх", которая звучала в конце 90-х из каждого утюга.
Так я же не о ее таланте втюхивателя, то есть, маркетолога, а о писательском... Можно из каждого утюга транслировать поющего Билана, Лепса или Стаса Михайлова, но петь они от этого не научатся. Если задаться такой целью, то любого можно "раскрутить" как якобы певца, писателя, поэта. Но "раскрутить" - не равно "раскрыть талант". Было бы что раскрывать...
Вот тут не соглашусь.
Билан оказался весьма умен (относительно эстрады), когда открыл рот, что удивило.
У Лепса очень оригинальная манера пения. Старый Лепс - это старый Лепс, но в молодости он был хорош.
Стас Михайлов очень четко бьет в целевую аудиторию, за что респект ему.
Феномен же Донцовой мне непонятен. Совершенно же безликие произведения.
Если кто-то запоет слащаво, то можно хотя бы сказать, что да, под Михайлова косит, а под Донцову и косить-то сложно. А поди ж ты. Чудеса
Первые книги Донцовой были на порядок лучше, чем теперь. Это была такая психотерапия для бедных. Читали и перечитывали.
Что там сейчас с популярностью, не знаю, издается-покупается, но читать это уже невозможно даже в поезде... Я иногда "давала шанс", меняясь такими книжками в пунктах обмена, но уже прекратила. Однообразные шутки, речевые обороты, раздражающее поведение всех героев абсолютно...
Есть версия, что это пишут уже "литературные негры".
У Донцовой есть пара полезных книг: в моей библиотеке на видном месте стоит её "Кулинарная книга лентяйки". Других книг Донцовой дома у меня нет.
эта у меня тоже есть, кто-то подарил. Большое впечатление произвела ее автобиография, не помню как называется. А еще лежат две однодневки, ждут обмена на Вишневского (кто-то зачитал "Интимную теорию относительности") или Паланика (дети любят).
"Кулинарную книгу лентяйки" как-то перелистала, так как готовить люблю и умею, кайфую от этого, вот и стало интересно. Она реально ужасна! Совершенно дикие рецепты, чего только гречневый суп с, прости господи, бульонными кубиками стоит. Вот ведь как в память врезался :-)))) Там 9/10 рецептов можно сразу в "майонеза_нах" выносить.
На вкус и цвет товарища нет!
я ее собиралась втюхать какой-то из дочерей, думала вдруг выскочит замуж ничего не умеючи так и вот. Там в основном подкупало то, что вот мол готовить просто и не страшно. В моменте мои девушки уже как то сами научились. Может, подарю кому).
какая нибудь группа "руки вверх"........а мы выросли на ней ((( блин, ну как так.....
Я тогда был злостным нефором, который все это ненавидел. А сейчас люблю смотреть подборки клипов той поры. И те же Руки вызывают, скорее, одобрение. На фоне гламурной безликости современного Муз-ТВ. Тем более ностальгия. Не любил, но, вспоминая их звучание, вспоминаю окончание школы.
Потому и говорю - это реально талант. Так угадать чаяния пацанов и девчонок. Так попасть в мэйнстрим. Понял это, кхе-кхе...с годами))) Хотя вот Иванушки (ранние) все равно нравятся больше.
Во-первых, для того, чтобы писать художественные произведения, надо по крайней мере и разбираться в литературе. Во-вторых, причем тут известность, если я писал о выдающихся дейтелях науки или искусства, создающих действительно ценные вещи? Знаменитость вполне может быть посредственностью, и даже бездарностью, например, таковыми являются многие эстрадные певцы и певицы. А что касается таланта - я именно об этом и писал: в математике и в естественных науках невозможно добиться чего-то серьезного без специального образования, какими бы ни были врожденные качества у человека.
А вопрос насчёт "талантливости" вообще спорен. Вот, например, многим нравятся произведения Ван Гога или Гогена, или Пикассо, а мне они не нравятся! Просто категорически не нравятся! Хотя их считают даже гениями. :) Это же касается и книг. Вот кто осилил, например, целиком (вместе со всеми батальными сценами) даже такой всемирно признанный шедевр, как "Война и мир" ? А в музыке? Ведь есть много людей, которые не любят классическую музыку вообще! И даже среди любителей классической музыки каждому ведь не нравятся все произведения всех гениальных композиторов! ... Так что тут большой вопрос: что считать гениальностью или хотя бы талантливостью, а что психическим отклонением.
Если внимательно читать то, что я написала и понимать смысл написанного,а не заменять содержание понятий своим, то будет ясно: я не говорила о том, что мне нравится или не нравится. Не о вкусах речь шла,а о качестве творчества. Мне не нравится,например, проза Леонида Шевченко. Но я понимаю,что написано - хорошо. Не в моем вкусе, ну так я это просто читать не буду. Точнее - перечитывать. Но я достаточно разбираюсь, чтобы понимать - хорошо или плохо написано. Леонид Шевченко писал хорошо. Но слишком часто люди, которые утверждают,что они якобы разбираются в литературе, музыке, живописи, превозносят или хают кого-то, исходя из того, что им самим нравится или нет. Или выдвигают такой аргумент: это МНОГИМ нравится... Типа - значит, это хорошо! Что ж... в 30-е годы XIX века самым популярным поэтом (любимцем массового читателя) был отнюдь не живший в это время Пушкин, а некий В. Бенедиктов. Которого Пушкину постоянно тыкали в нос: вот-де как писать-то надо, учись, чурка африканская!))
В общем, дальше -сами соображайте, насколько значимо для оценки качества творчества мнение "многих."
Леночка,не путайте понятия "нравится/не нравится" и "качественно/некачественно".
Нравиться может и то,что не очень красиво написано/нарисовано, а не нравиться - даже трижды гениальное. Но оттого, что мне или Вам не нравится Гоген - он не становится менее талантливым. А оттого, что кто-то запоем читает донцовых-серовых-шиловых - эти дамы никак не становятся писательницами.
"Мне не нравится,например, проза Леонида Шевченко. Но я понимаю,что написано - хорошо." - А почему Вы считаете, что проза Л. Шевченко написано хорошо, хотя лично Вам она и не нравится? Почему? Потому что кто-то так сказал? Но Вам же лично это не нравится!
Вдумайтесь - Вы тут прямо противоречите сами себе! 
Согласитесь, логично: хорошее произведение должно нравиться! На то оно и хорошо написано, чтобы нравиться! А если произведение не нравится, значит оно написано не так уж и хорошо! 
Не логично. Если мне не нравится салат "селедка под шубой" - это не значит, что салат сам по себе плох и несъедобен. Но я вообще не выношу сочетание селедки со свеклой. ТА по-Вашему, если салат хороший - я обязана его любить?
Есть люди,которые оперу не выносят. Причем люди совсем неглупые, и даже музыкально одаренные. Просто не любят оперу, а любят другую музыку. Опера плоха как вид? Или люди, не любящие ее, плохи? Маяковский не любил Булгакова - Булгаков плохо писал, поэтому Владим Владимычу не нравился?
"Должно нравиться" - это вообще какой-то оксюморон. Что и кто - кому ОБЯЗАНЫ нравиться??
"Опера плоха как вид? Или люди, не любящие ее, плохи? Маяковский не любил Булгакова - Булгаков плохо писал, поэтому Владим Владимычу не нравился?" - Ну, конечно, же нет и нет, и нет!
Просто встаёт вопрос: "А стоит ли считать то, что не нравится большому кол-ву народа, гениальным?", "Что такое вообще гениальность?", "Где разница между гениальностью и безумием?" и ещё лично у меня такой вопрос: "А стоит ли считать "Владим Владимыча" гением?" ( Я о Маяковском, конечно! 
) и "Надо ли считать Булгакова гением, если он не нравился какому-то Маяковскому?" Лично мне сам "Владим Владимыч" Маяковский гением не кажется! Я просто испытываю физическое омерзение, читая "великие" строки: "потноживотные женщины мокрой горою сидят", а Булгаков для меня лично - гений! 
Но, конечно, любители Маяковского и профессиональные филологи (в силу своей профессии) со мной не согласятся.
Я считаю, что понятие "гениальности" в большой степени субъективно, также, как и понятие "талантливости", "безвкусия" или "ширпотреба". Это не хорошо и не плохо. Это просто так есть. Так устроен мир, на мой взгляд. И вообще, не судите, да не судимы будете.
Просто встаёт вопрос: "А стоит ли считать то, что не нравится большому кол-ву народа, гениальным?"//
А откуда Вы знаете, что "большому количеству народа" что-то там нравится или нет? Ведь это надо одновременно опросить ВСЕХ живущих на планете, т.е. имеющих теоретическую возможность ознакомиться с данным произведением искусства... Но мы натыкаемся на непреодолимые препятствия: постоянно подрастают новые потенциальные зрители/читатели/слушатели, умирают прежние... Кому-то сначала нравилось - потом разонравилось, или наоборот... Словом, не получится у нас исчерпывающей статистики. А просто так кидаться словами "большинству нравится/большинству не нравится..." К тому же, странно было бы решать подобные вопросы голосованием. Еще раз напоминаю,что в 30-е годы XIX века "большинству" нравился Бенедиктов и не нравился Пушкин. Который тоже был не подарок: что по характеру, что по отношению к женщинам... Но вот писать умел... Марина Цветаева была, судя по воспоминаниям людей, лично знавших ее (и очень даже ей симпатизировавших) совершенно невыносимой бабой. Что не мешало ей быть замечательной поэтессой. Не раздается талант в комплекте с хорошим характером. Бывает, конечно, что и талантлив кто-то, и человек - золото. Но это совершенно необязательно.
Конечно, большинство оценочных понятий субъективно. И именно поэтому люди, которые действительно разбираются в гуманитарных науках и искусстве, в отличие от людей, которые просто заявляют,что им природный талант дан на это дело, и в знаниях они не нуждаются, или считают "а чо там разбираться, эт´ всё фигня", так вот - действительно знающие люди обычно всегда отделяют свое субъективное мнение "мне нравится/не нравится" от объективной оценки: "это хорошо/плохо".
//И вообще, не судите, да не судимы будете//
Ну, вот и не судите.
А то, значит, Гоген - педофил и альфонс, а дебила Ван Гога раскрутили после смерти родичи. Это Вы не судили? А Охлобыстина - судить не смейте, мол... 
"//И вообще, не судите, да не судимы будете//
Ну, вот и не судите.
А то, значит, Гоген - педофил и альфонс, а дебила Ван Гога раскрутили после смерти родичи. Это Вы не судили? А Охлобыстина - судить не смейте, мол... 
"
А насчёт Гогена и Ван Гога, а также Маяковского, Пушкина и всех стихоплётов и бумагомарателей... Пардон! поэтов и писателей!
Так это всё индивидуально: гениальные они, или нет- "Вот в чём вопрос! Би о нот ту би!" - как говорили шекспировский Гамлет! (Кстати, а Шекспир-то как драматург и литератор действительно на свете существовал или это был псевдоним группы авторов? Или не группы? Или не псевдоним? 
)
Я вообще всё это написала, чтобы указать, что ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО, как пел великий (с моей точки зрения) Высоцкий!
И каюсь, не могу я удержаться от того, чтобы не оценивать окружающий меня мир. И ведь тут возникает целый комплекс вопросов: "Для чего человеку дан разум? Не для того ли чтобы постигать мир и Вселенную? А что значить постигать мир? Не значит ли это - оценивать его? И можно ли вообще постигнуть мир, не оценивая его? Или человек существует для иной формы постижения действительности и бытия?"
Вот как Вы считаете?
//А Охлобыстин - мой друг! А за друзей я кинусь в бой против кого угодно. Своих в обиду не дам!//
Ну, Гоген и Ван Гог тоже были чьими-то друзьями, и к тому же: скажи мне, кто твой друг, и ... В общем, хоть я и не друг названных художников, и не поклонница их даже, но боюсь, что все же предпочла бы не совсем здорового на голову Ван Гога полностью больному на все продолжение шеи моему современнику. Поэтому, сорри, но постигайте в дальнейшем то,что Вы видите как мир без моего участия. Мы все равно не придем и к частичке общего знаменателя. Мне не следовало вообще оффтопить в этой теме. Сначала-то спор возник по поводу того, что недопустимо-де порядочной женщине материальные подарки принимать...
Мне, кстати, сама тема сразу напомнила историю одной моей знакомой, которой на 8 Марта ее ухажер-художник (творческий, значит, человек) преподнес газетный кулек семечек с нежным сопровождением: "Нечего больше тебе подарить, вот на, моя белочка, погрызи..." Уверена, что часть аудитории студворка найдет это трогательным и романтичным...
"творческий, значит, человек" - непризнанный гений, однако!
Я бы за "белочку" своего любимого самого бы грызть эти семечки заставила в своём присутствии и вместе с пакетиком! 
Шо ж Вы такая неромантичная и меркантильная?!
Щас придет инвестигатор и скажет, что у Вас только водка да роскошная бижутерия на уме...
Кстати, пришло в голову... Если мужчина считает, что бижутерия может быть роскошной, то от него подарков дороже кулька семечек я и не ждала бы: какая там, к бесу, ювелирка, если бижутерия - уже роскошь!
Хотя с другой стороны: кристаллы Сваровски, авторские украшения, "Яблонэкс" времен ЧССР... Ах, какая была бижутерия у чехословаков...
Да! У нас с мамой до сих пор хранятся наборы чехословацкой бижутерии. Кстати, их цепи "под золото" довольно быстро белели, даже если изделия не носились и хранились в тёмной коробочке. Мама сейчас на каждый Новый год норовит их использовать в качестве ёлочных игрушек: надевает эти колье и клипсы на ёлку. Иногда интересно выходит даже.
Кстати, бывает бижутерия по цене ювелирных изделий из золота и серебра!
Я вот недавно смотрю в торговом центре на колье из какого-то прозрачного пластика по цене 28 000 и спрашиваю: "А за что такие деньги?" А мне говорят: "Это же ИТАЛИЯ! Это экологически чистый материал, инновационный! И видите внутри золотые точечки - это настоящий золотой песок!" 
Вот только всё это меня так и не убедило, что это чудное колье действительно должно столько стоить. Я даже самый инновационный пластик носить никогда не буду. 
Ой...вот я оперу просто ненавижу, прям серпом по нервам...как начнут тетки вопить, резкими голосами. Редко когда нормальный женский вокал услышишь, все время тетки именно визжааат…...мужской вокал случается, бывает гениальный (Карузо, Марио Ланца, например). но их единицы. В основном козлиные тенорки, или глухие баритоны как из шкафа, которые также визжат или ухают. Особенно российские, это отдельное, свое село, такие тембры, шо мама дорохая…….
У нас в музыкальном театре есть несколько молодых солистов с хорошими голосами. А вот более старшее поколение певцов - 2-3 хороших голоса, остальных дальше 5 ряда партера толком и не слышно. Поэтому я люблю сидеть на 1 ряду. :) Особенно балет интересно с 1-го ряда наблюдать.
Солисты балета - супер! 
"оттого, что мне или Вам не нравится Гоген - он не становится менее талантливым." - Гоген с моей точки зрения просто хорошо раскрученный педофил и альфонс по жизни, похотливый самец, умерший от сифилиса. Если Вы знаете его биографию. Для меня Гоген - не гений, а больной человек, на картинах которого видно болезненное состояние его организма. Ван Гог для меня тоже не гений. Его посмертно просто "раскрутили" предприимчивые родственники. А он был просто психом, на его картинах видно расстройство его психики. Люди вообще часто объявляют гениальным всё необычное, отклоняющееся от нормы, но вот вопрос: А гениальность ли это на самом деле? И что такое гениальность вообще?
гений или не гений Ван Гог, а картина его примерно скока стоит? а у Гогена? Вот то то же.
Дело не в цене! Дело в качестве!
Можно и прозрачный пластик с блёстками внутри продавать за 28 000, и возможно, что найдутся желающие его купить. Но! От этого пластик быть пластиком не перестанет, а изображение на картине не станет лучше.
Люди часто платят за ИМЯ, за БРЕНД, а не за качество! Вот Сальвадор Дали, например, картины которого стоили ещё при его жизни и стоят до сих пор бешеных денег, вообще не уважал своих поклонников, он считал их быдлом. Он говорил, что люди за одно его имя купят что угодно. Однажды он разорвал холст (собственноручно) и поставил на нём свою подпись. Это "творение" продалось за 2000000 долларов. Но! Оно что, стало от этого шедевром?
а разве нет? не шедевр что ли? тогда почему так дорого продалось-то?
Потому что Дали прав был в оценке поклонников своего таланта: люди платили за его ИМЯ, а не за его работу!
Блин блинский! "Надеть"!!!!!!!!!!!!!
Мне неоднократно приходилось наблюдать такое занятное явление: девица становится женой или любовницей какого-то багатого человека; это может быть бизнесмен, чиновник (который, по сути, ворует деньги) или политик (который, попросту говоря, грабит весь народ); она фактически продается за деньги. Потом она начинает жаловаться на своего избранника: мол, он слишком требователен ко мне, он со мной совсем не считается, и т.д. Черт возьми, а когда она делала свой выбор, то на что она рассчитывала? Она думала, что этот мужчина будет снабжать ее необходимыми вещами и удовлетворять любые капризы из альтруистических соображений? Взаимоотношение людей в таких "семьях" (здесь не случайно использованы кавычки) очень далеки от нормальных. Вообще такая содержанка слишком любит деньги и вещи для того, чтобы она могла любить еще кого-то. И если ее "поставщик", будучи, в начале, преуспевающим бизнесменом, вдруг "упадет с коня", то кто его первым бросит? Ответ очевиден.
Поверьте, есть куда как более интересные объекты для наблюдения.
Да и отдельным девушкам вы чрезмерно строги и критичны. Каждый стремится к счастью в жизни, ну, а средства его (счастья) достижения - разные.
маленько не в тему, но почему-то вспомнился мультик: "Любимая, я подарю тебе вон ту звезду....".....)
я б даже сказала: актуальный на многие времена )
Пипец, товарищи! В теме о подарках ухитрились развести срач о родине, содержанках и Донцовой
в теме о подарках важны идеи. Мне когда то классным подарком стал набор томов той же Донцовой, пока она была еще ничего, целый ящик, ыыы. Потом отдала в библиотеку, там тоже такому подарку были очень рады.
Как обычно, негатив, негодование, раздражительность, провокации и проклятия правительству) На этом форуме обычное дело.
Вот такой подарок на день рождения моя дочка создала для своего брата два с половиной года тому назад.
Здесь, почему-то, GIF-файлы представляются не в динамике, выводится только один кадр. В этой анимации нападающий наносит удар по мячу, а вратарь ловит слетевший башмак этого нападающего, при этом мяч попадает в ворота. Если бы здесь GIF-файлы представлялись полнстью в виде меняющихся кадров, я мог бы представить еще и другие такие подарки моих детей, которые они в разное время преподносили либо мне, либо маме, либо кому-то еще из наших близких родственников.
Когда-то я научил своих детей работать в фотошопе. Потом я сам перешел на GIMP, а дети, привыкшие к фотошопу, продолжают пользоваться этим редактором.
Вообще, мои дети всегда старательно готовят подарки в виде обычных рисунков, в виде таких графических файлов, или в виде каких-то поделок из разного материала. За 1 или 2 месяца до той даты, когда ожидается чей-то день рождения, а также перед Новым годом, они начинают что-то изготовлять. Сейчас они готовят какой-то подарок мне на день рождения. И по вечерам они мне не позволяют заходить в лоджию, где они заняты такой работой, чтобы я заранее не увидел готовящиеся подарки.
Недавно мой сын изготовил настольный футбол; он сам нашел в интернете урок, в котором говорилось о возможности такое сделать. На днях он собирается подарить эту игру своему двоюродному брату.
Поскольку GIF-файлы здеь нельзя представлять поностью, я указываю ссылку, содержащую два таких файла. Их мои дети приготовили для мамы два года тому назад.
https://photos.app.goo.gl/xpHQN7HbdyD9UMXx6
Замечательные живые открытки:)
Супер! Подскажите с помощью какой программы такое делается? Куда дитятко направить, чтоб занималось. Ей понравится такой вид творчества. Пусть изучает.
Мне трудно Вам советовать что-то касющееся Ваших детей, но для себя я давно решил, что любой редактор (и даже любой язык программирования) можно изучить самостояютельно, без каких-либо курсов, с помощью книг и интернета. Для Photoshop можно, например, использовать книгу: Ю.Гурский, А.Васильев. "Трюки & эффекты Photoshop CS", 2004. Для GIMP: П.Девицкий. "Gimp для фотографа. Эффективные методы обработки",2012 или И.А.Хахаев. "Графический редактор GIMP. Первые шаги", 2009. Последние две книги можно найти в интергете и скачать в электронном виде.
А вот за изучение аудиоредактора и видеоредактора мои дети так и не взялись. Каждый раз когда надо, например, выполнить монтаж такого-нибудь их аудио- или видео-произведения, они приходят ко мне и дают соответствующую работу.
спасибо за подсказки!
великолепно
Вот это класс! И это правильно. А то уже дошло до того что одноклассники детей на день рождения друг другу дарят деньги... Типа не могут придумать, что купить другу на день рождения. Деньги естественно родительские. Вот взяли ли бы и рисовали друг другу такие картинки, например.
Мне знакома категория людей, у которых принято "дарить" друг другу деньги. Это банальное нежелание утруждать себя поиском подходящего подарка. Я считаю такое правило воплощением пошлости. Причем, если сегодня какой-то человек Вам "дарит" деньги, а через некоторое время Вы "дарите" деньги ему, т.е., по сути, возращаете полученное, то какой смысл в таком перекладывании денег из одного кармана в другой?
Могу также сказать, если все-таки такие люди преподносят кому-то в качестве подарка не деньги, а купленную вещь, то единственным мерилом ценности такого подарка для них является количество потраченных денег. А купленная вещь при этом может быть для человека просто не нужной; но она дает возможность дающему подарок "отметиться".
Многие люди сами хотят, чтобы им дарили деньги. А иногда и прямо об этом говорят. Я вот только за поиск подарка на свое усмотрение, но когда знаешь, что человек хотел бы деньги в подарок, то понимаешь, что он будет не рад другому подарку. Приходится дарить деньги.
У меня одна из подруг тоже прямо говорит: "Дарите мне деньги! Я на них сама куплю то, что мне надо." И ей все всегда деньги и дарят.
Помню, когда я был студентом, мы всегда долго выбирали подарки друг для друга, старались найти вещь, которая была бы действительно полезной для человека, которому предназначен подарок. Потом, после окончания университета, я работал в Институте Физике. Тогда я и мои сотрудники часто дарили друг другу книги (художественную литературу) и пластинки с классической музыкой (тогда еще, по крайне мере у нас, не существовало цифровой музыки); в качестве подарков практически не выбирались всякие безделушки. Этим академическая среда разительно отличается от общей массы.
У меня на днях было у ребенка ( 10лет) день рождения. И как МНЕ было приятно, когда она от друзей и одноклассников в том числе, притащила прям кучу самодельных подарочков. И чего там только не было - и открытки, и блокнотики, и поделки, и надувные шарики. Ребенку было важно внимание от друзей! она была просто счастлива). И как мне хочется, чтоб и дальше их отношения не превратились в товаро- денежные... Куклы и другие забавки купят и взрослые, если в этом есть такая острая необходимость.
да, моя в 8, что ли, лет с недоумевающим видом смотрела на конвертик в подарок на ДР от одноклассника, мы их собирали в игровом центре, с аттракционами и аниматорами... Слава богу, он один был такой. Ну, пошли потом вместе, купили что-то.
а в каких годах вы были студентом?... Тогда любая хорошая (ну более-менее) вещь была нужна, полезна, желанна и великолепна. А сейчас, когда все у всех есть. действительно трудно придумать что же подарить. Я имел ввиду что для детей это конечно неприемлемо.
Я был студентом в 1980-1985 гг. Сейчас мне 55 лет; надеюсь, мой возраст не отпугнет от меня заказчиков. Я за своей физической формой всегда следил и слежу, а, как говорится, в зоровом теле здоровый дух.
не отпугнет. должен наоборот привлечь своей фундаментальностью. Итого, я прав - вы говорите о подарках времен тотального советского дефицита - когда любая вещь была в тему! Или забыли?... Мне 43, но я помню очереди за сметаной и маслом. А вот недавно перевозили мебель со старой квартиры, и на родителей напала ностальгия- как они эту стенку везли из Москвы на каком-то автобусе (знакомый водитель в АТП) потому что в нашем городе в 198... купить эту стенку было просто невозможно ( "Ирония судьбы", плюс доставка в регионы...). Ну и то же самое касалось всего остального. Поэтому подарок в виде электробритвы (опять "Ирония судьбы"...) был всегда в тему. А сейчас попробуйте кому-то подарить электробритву.... Во-первых у него уже есть 2 штуки. И еще 2 шт лежат на антресолях, но они чё-то плохо работают. И еще есть несколько станков "Жилет" разных модификаций, которые последние 15 лет дарили такие же друзья, как вы. Ну и зачем ему еще один "Жилет"?... Вот поэтому подарки в виде денег - не пошлость, а вынужденная необходимость. Ну что ему придумать вместо этого жилета...? Конечно, начального примера про детей это не касается. Тут отмазки типа "не смог придумать что подарить" не прокатывают, точнее не должны прокатывать., но прокатывают...
А мне подруга на День рождения подарила собственноручно нарисованную картину. Кстати, недурно вышло.
Она самостоятельно уже лет 10 изучает живопись.
Нет, считайте меня продажной алкоголичкой, но на НГ я хочу материальных подарков, конкретно - духи одного модельера, они стойкие и с богатой палитрой, а не польскую туалетную воду из летуаля. Заранее говорю, что хочу, конкретно, чтобы не перепутал. Никакие танцы, стишки и картинки от мужа не принимаются. От дочки 5 лет, да), сама буду делать им подарки тоже. Детям обычно собираем самые лучшие конфеты, намного вкуснее, чем в готовых подарках. Потом все это пакую в красивые пакеты, туда же мандарины как символ, орешки, киндеры. Потом каждому по возрасту материальные подарки, деньги как то не празднично что ли. Мне кажется, это прекрасной традицией, зачем что то менять?
"танцы, стишки и картинки от мужа" - был такой тонюсенький троллинг со стороны писавшего (ИМХО)
Сходите в кино или театр, или на шоу какое-нибудь красивое, в аквапарк на крайний случай можно сходить или съездить... а еще лучше - в поездку... Вот это будет незабываемо. Мы с мужем сделали себе подарок на Новый Год - путешествие за границу. Побывали в Испании, в самой ее столице. Мне Мадрид очень понравился, еще бы - для первого раза, с его огромными площадями, скверами, красивыми местами для отдыха. Мы брали напрокат автомобиль (муж заранее готовил все документы для этого), а также воспользовались услугами гида, нам его посоветовали хорошие знакомые, которые уже отдыхали там. Все же экскурсии позволяют лучше проникнуться городом, мы услышали много интересных фактов из истории Испании, узнали местные легенды, которые передавались из поколения в поколение. Иван Калинин столько всего интересного знает, много рассказывал интересных историй про Испанию, если будете там, возьмите себе на заметку https://v-madride.com/, вдруг пригодится. Очень запомнилась экскурсия в Королевский Дворец и город Толедо. Вот такой подарок получился. Есть теперь, что вспомнить...