Дорогие пользователи!
Мы стремимся сделать Студворк сайтом, куда вам захочется возвращаться, где удобно работать и общаться с единомышленниками. Поделитесь своими идеями и предложениями по улучшению функционала в комментариях!
Самые полезные идеи будут воплощены как можно скорее.
Уважаемые пользователи!Долгое время Студворк являлся единственным крупным проектом нашей компании. Сегодня мы рады представить вам наш новый сервис – фриланс-биржу Ворк24.Почему мы решились на создание нового проекта?Удаленная работа окончательно закрепила за собой статус актуальной и доступной. Однако, в связи с санкционными ограничениями, многие зарубежные фриланс-биржи прекратили свою деятельность в РФ. Вывод средств с них существенно усложнился и многие специалисты потеряли источники стабильного заработка.Наш проект предлагает решение этих проблем. Ворк24 – это российский сервис, который объединяет заказчиков и исполнителей, создавая все условия для комфортной работы.Особенности и преимущества Ворк24Ворк24 – это фриланс-биржа широкого спектра для безопасного и удобного сотрудничества исполнителей и заказчиков из разных сфер деятельности. В роли заказчиков могут выступать как юридические, так и физические лица;В роли исполнителей только квалифицированные практики, имеющие подтвержденный опыт: маркетологи, дизайнеры, разработчики, юристы и другие специалисты, которые активно занимаются профессиональной деятельностью в своей сфере.Чем мы лучше российских аналогичных сервисов? Хороший вопрос, на который мы с уверенностью отвечаем:На нашем проекте пока еще низкая конкуренция среди исполнителей, что позволит опытным специалистам, не имеющим опыт фриланса, начать свой путь в этом направлении;Комиссия безопасной сделки в размере 5% для исполнителей – самая низкая по рынку (ниже не найдете, мы проверяли);Комиссия безопасной сделки для заказчиков – 0%.Будьте в числе первыхВорк24 будет полезен и вам, дорогие пользователи Студворк. Расскажем подробнее: На Ворк24 представлено много специальностей. Среди них есть те, что совпадают с вашими рабочими специальностями. В частности:Работа с текстом (копирайтинг и редактура);Инжиниринг (чертежи, схемы и сметы);Переводы (даже с самых сложных языков мира);Юридические услуги (правовое сопровождение, юридическая экспертиза и т.д.);Бухгалтерский и налоговый учет (для физлиц и юрлиц) и другие направления.Поэтому, добро пожаловать, дорогие авторы, ведь дополнительный источник дохода – это всегда прекрасно.Функционал Ворк24 практически идентичен тому, что уже реализован на Студворк. Ваша адаптация на новом сервисе будет максимально мягкой и безболезненной. Дизайн и внутренняя логика сайта во многом совпадают.Убедитесь в этом сами, начав работу на сервисе:В качестве заказчика;Или исполнителя. Но это ещё не всё. Мы дарим всем новым пользователям приветственный бонус в виде бесплатного PRO-аккаунта на месяц по промокоду “STUDWORK31”, чтобы ваше знакомство с платформой было еще более приятным.Желаем успехов в работе!P. S. Размещение и выполнение студенческих и школьных работ на Ворк24 запрещено.
Дорогие пользователи!Мы стремимся сделать Студворк сайтом, куда вам захочется возвращаться, где удобно работать и общаться с единомышленниками.Поделитесь своими идеями и предложениями по улучшению функционала в комментариях! Самые полезные идеи постараемся воплотить в жизнь в самое ближайшее время.
Дорогие пользователи!Наш сайт постоянно совершенствуется благодаря вашим отзывам. Ваша обратная связь для нас невероятно важна – она помогает выявить ошибки и улучшить работу сервиса.Поделитесь своими замечаниями и предложениями в комментариях или воспользовавшись кнопкой «Что можно улучшить на сайте?». Благодаря вашим комментариям мы всегда будем в курсе всех недочетов и сможем сделать наш сервис еще лучше.Спасибо за активное участие в развитии сайта Студворк!
Уважаемые пользователи!В новогодние праздники сотрудники технической поддержки будут работать в упрощенном режиме. Возможны задержки в ответах на личные сообщения.График приема звонков: 3, 6 и 8 января с 09:00 до 16:00 по московскому времениВывод денежных средств будет проходить без задержек, в полном соответствии с пользовательским соглашением.
Комментарии 424
Создайте уже приложение для телефонов
Надо найти автора на сайте )
клиенты постоянно спрашивают про приложение
Станислав, вы правы. Создайте уже приложение для телефонов
Да уже не один год их прошу об этом тишина ноль эмоций и ответов!
Если не хотите убирать скрытые ставки, то по крайней мере сделайте что-то из следующих двух вариантов:
1) Заказчик должен четко понимать какая ставка является скрытой, а какая нет. В текущей ситуации клиент думает что автор зажрался и ставит высокую ставку, хотя в действительности просто не видит скрытой ставки. Прямо должно быть выделено по дизайну и в подсказке должно объясняться что другие авторы не видят ни ставок ни сообщений данного автора.
2) Запретить скрытоставочникам демпинговать. Ведь именно для этого и вводились эти скрытые ставки. Автор со скрытыми ставками не должен иметь возможности ставить меньше, чем авторы с нормальным рейтингом и открытыми ставками. Если в заказе нет ставок, то скрытоставочнику нельзя ставить минимум 1 час.
1) Я "за", чтобы заказчик видел скрытость ставки для того, чтобы спокойно писать туда логины/пароли/фамилии и прочее. Но вот ваше "клиент думает что автор зажрался" - какая разница, что думает клиент? Сумки Шанель стоят от 500000, они зажрались? Им важно, что я по этому поводу думаю? Для них имеет значение, что на рынке есть сумки по 1000? А вот если китайский ширпотреб пытаются продать по 500000, то может и правда зажрались?
2) Я не знаю для чего вводились скрытые ставки, но используются они в первую очередь не для этого. Они скорее демпингу мешают. Объясню вам прям на вашем личном примере. Вы ставите за итоговые тесты Росдистанта ставку 50 рублей регулярно (к слову, вам ли после этого говорить про демпинг))). Я понимаю все про скорость ответов, но при самом лучшем раскладе - "залогинился, открыл, пролистал-ответил, закрыл, сделал скрин" - это 15 минут. Ну ок, вы гений и у вас это 10 минут. Стоимость часа 300 рублей. Не проще кассиршей пойти в Дикси, там примерно столько платят? Но вернемся к скрытым ставкам. Вы ставите эту ставку в открытую и найдется кто-то кто поставить 40, а если б у вас ставки были скрытые, то заказчик выбрал бы вас все равно, но демпинг бы остановился. А может и не выбрал бы, если бы на вашем месте был кто-то с другим рейтингом, но (еще раз!) демпинг бы остановился.
> Заказчик должен четко понимать какая ставка является скрытой, а какая нет
Справа от самой ставки на странице заказа есть сине-белый значок с глазом, который показывает скрытая ли ставка или нет.
> В текущей ситуации клиент думает что автор зажрался и ставит высокую ставку, хотя в действительности просто не видит скрытой ставки.
Одно от другого не сильно зависит, что для одного "зажрался", для другого - нормальный ценник.
> Запретить скрытоставочникам демпинговать
Они демпингуют?
Можете скриншот этого сине-белого глаза прислать? Вроде такой глаз для скрытых заказов показывается
https://prnt.sc/3SOSkg24Jw6G
так это вы у себя видите, или это заказчик того заказа сделал скриншот?
Это у себя, заказчик видит этот "глаз" тоже
Уже нет такой функции чтоб заказчик видел этот "глаз". Ее убрали. Я проверяла
Лично я использую скрытую ставку и считаю себя натуралом при этом. За других не скажу, но не думаю, что все прям демпингуют, я имею в виду "скрытостановчников". Лично я пользуюсь, чтобы наоборот - от моей ставки не демпинговали всякие товарищи, но моя ставка за работы как правило выше средней среди других предложений в заказе или средняя. А вот такие радикальные меры по поводу ограничить во времени "скрытоставночинков" или запретить ставить ниже определенной суммы - это уже тема я извиняюсь "обсосанная" не один раз. Это как не выгодно ни сайту, поскольку теряется доход от скрытой ставки, так и может привести к непредсказуемым последствиям на бирже.
На главной в статистике покажите: сколько заказчиков и сколько исполнителей!))
А чем лично вам поможет эта информация? При том, что заказчик может быть одновременно и исполнителем.
Тем, что если исполнители отсюда уходят, то сделать соответствующий вывод.
Это элементарно же посмотреть во вкладке "Эксперты" :-) Но проспойлерю: исполнители отсюда НЕ уходят, более того, их количество растет. Кто нормально работает, у тех и рейтинг растет стабильно (у новчиков в том числе). Нейросетчики и копипастеры, которым лень даже прочитать, ЧТО они отдают под видом работы, хватают отрицательные отзывы и ставят копеечные ставки. Все стабильно, не переживайте :-)
Поддерживаю обеими руками, хотелось бы видеть более полную и правдивую статистику. Что сейчас написано - 606 153 пользователя, это вообще ни о чем. Кроме этого, нужны числа активных заказчиков и пользователей (хотя бы по одному заказу за последние полгода). Сколько было заказов, сколько ушло в работу. Число положительных и отрицательных отзывов, среднее время отклика и т.д. Можно с графиками по месяцам. Это будет крутая реклама.
Полностью с Вами согласна.
Возможность делать ставку не открывая карточку заказа.
Предлагаю сразу забанить того, кто такое предлагает, то есть, Вас, уж извините...
Я же для удобства предлагаю, а не делать ставку "в слепую".
Т.е. сделать в списке заказов раскрывающееся окно, чтобы не переходить в карточку заказа.
Из этого окна можно сразу посмотреть заказ и условия, чтобы оценить заказ.
А... тады ой. Только чем открывание раскрывающегося окна лучше открывания самой карточки заказа? С учетом того, что в оной карточке и приложенные файлы-то просмотреть - это боль, то делать это еще через одно окно будет, наверное, еще больнее...
Хотя нет предела совершенству, может быть, когда-то так и будет
1. Удалить аккаунты пользователей, которые не появляются на сайте более 3-х лет (и так очень лояльный срок) и у которых на счету нет личных средств.
2. Пересмотреть политику дублирования аккаунтов одними и теми же пользователями.
3. Пересмотреть требования к новым авторам. В этом году просто нереальное число новых "экспертов", которые по факту ничего из себя не представляют, набирают красные отзывы и портят репутацию сайта, отнимая работу у нормальных авторов демпингом и тем, что студенты не возвращаются сюда после такого сотрудничества.
Перезрела необходимость идентификации профессионализма новых экспертов при регистрации!
4. Снизить комиссию сайта для новых заказчиков до менее устрашающей величины, чем 25%. Например, до 15%.
1. Непонятно, зачем удалять? Дышать, что ли не дают? Историю подчищать нехорошо.
2-3. Возможно, но какие конкретные решения вы предлагаете? Эти вопросы очень деликатные.
4. Предлагаю до -15%, то есть, новым заказчикам делать скидку.
1. Ну, не то слово подобрал. Не удалять, а блокировать. Для того, чтобы статистика пользователей и картина заказчиков/авторов была адекватной. Кроме того, создание проснувшимся через 3 года пользователем нового аккаунта повысит доход сайта, т.к. по старому была скидка.
2-3. Естественно, деликатные. Но и остро наболевшие. Поэтому, меньше деликатности, а так делать, как правильно будет для сайта и сформированного костяка авторов. Это все можно озвучить при заинтересованности администрации. По факту, ничего нового там не будет, все это мы знаем и видели на иных сайтах. Пока что - забрасывание удочки.
4. Вы радикальны) на такое администрация не пойдет. Тем более, это будет плодить новые аккаунты заказчиков.
"это будет плодить новые аккаунты заказчиков":
Если будет решена поставленная вами проблема номер 2 дублирования аккаунтов, то плодить их будет невозможно:)
Вообще, политика поощрения заказчиков должна
a) привлекать новых клиентов;
b) подвигать их на то, чтобы становиться постоянными.
То есть, должны быть бонусы вначале на входе и потом целая система бонусов на длинных дистанциях. Так-то она есть, но насколько хорошо работает, я не знаю.
по п.2 и 3 решения предлагались, и не раз, но сразу такой вой поднимался, вы шо))))
Согласна с п.1, остальное - спорно!
4. Снизить комиссию сайта для новых заказчиков до менее устрашающей величины, чем 25%. Например, до 15%. - это прям жиза боль, прямых заказчиков отпугивает(((
Если не против, я напишу тут в ответ к вашему комментарию, но и не к нему... Просто тут нет другой технической возможности уже написать отдельно. В общем, есть еще вот такая проблема... Админы, прошу внимания. Есть весьма недалекие клиенты, которые думают, что если после выполнения заказа не отметить его выполненным и исчезнуть с сайта до того момента, когда истечет срок его выполнения, то деньги автоматически вернутся им на счет. Сначала я думала, что это я сама себе надумываю... Но когда так начал делать каждый 3-4 клиент, я поняла, что они реально так считают. Когда истекает срок выполнения заказа (а файлы уже загружены), эти товарищи появляются, как ни в чем ни бывало, с дурацкими оправданиями и удивляются, что админ отметил заказ выполненным. Так вот... Пожалуйста, сделайте так, чтобы после выполнения заказа (все файлы загружены) заказ отмечался выполненным через 3-5 дней автоматически.
Каким-то образом отрегулировать в ПС использование нейросети. Про "проститутку Машу и солдата Кирилла" все помнят? Так то были цветочки: позавчера я видела реферат по психологии, список литературы в котором тоже был сгенерирован! Можно сообразить выпадающий вариант "допускается/не допускается использование нейросети в работе" и чтобы без проставления галочки в нужном месте заказ создать было нельзя. Соответственно, за обнаруженный сгенерированный текст - полный возврат с "автора", можно в двойном размере: 100% заказчику и 100% сайту.
И обрати внимание, сколько минусаторов набежало, возмущаясь, что им могут запретить использовать хотя бы искусственный интеллект, а естественного у них и не было...))
PS. Каждый минус вот этому посту будет означать, что еще один адепт нейросети ощутил боль в сердце и ужас в продолжении шеи.)))
А надо ли? Естественно, что все заказчики будут ставить, что использование нейросети недопустимо или вообще ничего не будут ставить. С таким же успехом можно поднять вопрос о допустимости перевода текста с русского на английский, сомалийский, потом монгольский, немецкий и опять на русский, вопрос технического подъема, перевода английских статей на русский, использование статей позже ноября 2021 в заданиях, где АП.РУ и прочее, так вопрос опять, а надо ли это все? Кто не умеет всем этим грамотно пользоваться, тот рано или поздно уйдет с рынка, а дурака-исполнителя найдет такой же дурак-заказчик.
Вообще, вы знаете, вы правы. Бесполезно это: дурак дурака всегда найдет. У действительно хороших авторов работы всегда будет полно, а нейросетчики пусть продолжают писать про "проституку Машу и солдата Кирилла" :-)
а что это за байка такая?
Это не байка, а вполне себе реальность. Есть тут у нас авторица с уже шестью отрицательными отзывами (то, что их будет больше - к бабке не ходи!), которая сдала заказчице крохотный реферат по рассказу Бунина "Чистый понедельник", в котором русским по белому описывались злоключения проститутки Маши и солдата Кирилла. Вот этот заказ: https://studwork.ru/order/5331677-svoeobrazie-buninskogo-psihologizma-v-rasskaze-chistyy-ponedelnik. Читая этот "продукт" нейросети, я гототала так, что было слышно на соседней улице. И все бы хорошо, но проблема в том, что в этом рассказе НЕТ таких героев. Бунин, видимо, забыл про них написать. Не учел, бедняга, реалий сегодняшнего дня и желаний авторицы, узнавшей про нейросеть, срубить денежку малую на анализе его произведений. При этом в личке, когда я задала ей вопрос "Чоэтаващебылотакое?!?" авторица ответила так, цитирую: "Извините, возможно тех подъём решил так пошутить ))))". Собссно, по уровню ответа уже все понятно, не так ли?
Ну и мем тут же ушел в народ. Зато ставки у нее - камазами можно работы заказывать. И судя по пока что небольшому количеству минусов, ее "продукция" вполне себе прокатывает. От так от!
История, конечно, потрясная. Семье рассказывала. У меня ребенок, на причитания мужа на то что, невозможно приготовить требуемое мною в три часа ночи ризотто с белыми грибами из наличествующих пачки готовых пельменей и луковицы, резонно заметил: раз проститутку Машу в Бунина можно затолкать, то и здесь все возможно))))
Но справедливости ради - шесть не очень-то и много, а последний отзыв она легко могла бы отменить. Видать нейросеть не подсказала как))
У меня тоже в народ ушло. Периодически интересуются как там проститутки с солдатами поживают :-)
Естессно, если я где вижу ее ставки, предупреждаю народ о том, ЧТО они могут получить вместо требуемого :-)
Кстати, вспомнила потрясную историю 80-х годов прошлого века. Когда не было нейросетей, но был чувак, который задолбал группу просить делать ему работы нахаляву. Недобрые однокурсники в какой-то момент пошутили и не послали, а сделали чертеж болта или чего там им надо было, на котором пирамидка детская была в трех проекциях. И он ничего не заметил. Почти проститутка, правда продуманно внедренная)))
а Му-Му??? похлеще вашей Маши с Киррилом будет!
Дааааа, Мума была эпичной. Я так давно не хохотала. И, главное, там же все новые и новые подробности появлялись. У меня работа на тот день была парализована :-)))))
Да, как я столько историй на форуме пропустил?! Вроде поглядываю чего интересного происходит тут, а эти истории пропустил и не в теме...
Я пропустила Му-Му! Просветите вкратце
В какой-то из тем про нейросети было, Киберман там пытал ИИ по поводу Муму, у него спросите, мне рыться неохота. Это было капец как смешно :-)))))
Ха! Про то чтобы сделать обязательным выбор способа проверки на АП уже много лет говорим - и ничего. А тут новомодная нейросеть, которая можно сказать вчера появилась, - и сразу про нее галочку? Ага, щас! Годика через 3-4 может быть...
Вот по поводу нейросетей и того что Ап.вуз понимает как "сгенерированный текст". Сталкивался и думаю не только я, что программа может как рерайт, так и собственный текст, написанный "с головы" показывать как сгенерированный. Первая моя мысль конечно была - "а может я на самом деле нейросеть?". Я посмотрел в зеркало, ущипнул себя, даже нашел свидетельство о рождении... Так что с вероятность близкой к 100% могу сказать, что я человек...
Так вот, смех смехом, но эти кривотыки из Сколково сделали полную хрень. Видимо, потому что нормальные айтишники из страны уехали. Причем я нашел на самом сайте антиплагиата документ, где они сами пишут, что указание на подозрительный текст не является 100% утверждением, что его писал не человек. То есть, предпод или кто-нибудь еще должны этот текст перечитать и принять решение (но кто это будет делать...)
И к тому же, большинство работ это не сочинение на тему как я провел уикэнд с азартными играми и гражданками с заниженной планкой социальной ответственности и далеко не всегда там возможен полет философской фантазии. Обычно это достаточно сухое изложение материла, которое эта тупая и кривая система может показывать как сгенерированный текст.
Потому грядущую проблему я тут вижу не в том, что массово будет использоваться сгенерированный текст, а в том, что наоборот - текст написанный человеком будет считаться сгенерированным. И иди потом доказывай, что ты не верблюд (точнее, не нейросеть)
Честно, мною собственноручно написанный текст НИ РАЗУ не был показан как сгенерированный. То же самое и с рерайтом. Я проверяла, причем на множестве текстов. Но вполне допускаю, что мне просто везло. Однако, прочитав любой текст (кроме, пожалуй, каких-то уж очень узкоспециальных), я пойму, что он был сгенерирован.
То, что никто проверять не будет - это 100%, увы :(
Ну вот пример текста:
четвертое направление предполагает активное привлечение в регион новых инвесторов, компаний из других регионов России, а также федеральных компании. Приход новых инвесторов, которые будут вести свой бизнес на территории региона, позволит создать дополнительный спрос на рабочую силу и улучшить ситуацию с безработицей. В рамках четвертого направления противодействия безработице и повышения уровня занятости населения Удмуртской Республики в контексте улучшения экономической безопасности региона, необходимо проводить активную работу, направленную на привлечение в регион инвесторов. В настоящее время с российского рынка ушли многие зарубежные компании. Однако, в нашей стране существует большое количество как федеральных, так и региональных компаний, которые готовы инвестировать средства в развитие собственного производства. Правительству Удмуртской Республики в целях привлечение инвестиций в регион, необходимо организовать и проводить регулярные мероприятия, куда будут приглашаться инвесторы со всей страны. В рамках этих мероприятий, представители Правительства должны рассказать бизнесу о перспективах, а также выгодах вложений в Республику. За счет такой работы новые предприятия будут создавать рабочие места, где будут работать жители Удмуртии, что позволит повысить уровень занятости населения в республике.
Ап.вуз считает его сгенерированным. А он написан мной. Понятно, что там вода и белиберда в духе "землю - крестьянам, фабрики - рабочим")), но написан то он человеком
Я бы поспорила, что он написан человеком. Есть такая фишечка, если скинуть этот текст в ГПТ и задать вопрос: писал ли ты этот текст? Он с вероятностью в 99% узнает свой текст, даже после рерайта. Так вот, он узнал свой текст. Да и по написанию видно. Тестировала на других текстах, свой он узнает, чужой - нет
Но в этом примере, это даже не рерайт) Это мой текст, с головы. Я правда так пишу. Могу фото свидетельства о рождении прислать, чтобы доказать, что я человек))) У каждого свой стиль написания. К нему можно придираться, но кейс тут не в этом
Как интересно писать работы которые требуют данные официальной статистики например Центрального Банка, Минфина, росстата и т.д, ведь 99% вероятность того что там все нейросеть составляет. Вот например официальный отчет ЦБ за 2022 год. проверила по этому методу Это твой текст?. Росстат Минфин и подавно все данные сгенерированы.
Это от Яндекса? Как он работает я не знаю, не пробовала даже. ГПТ тестила только.
Времени мало прошло что бы на 100% ответить покажет или нет, по каким критериям оценивается сгенерирован текст или нет. Я думаю что официальная статистика вполне может попасть под условие сгенерированного текста, а также монографии и другие научные труды, в том числе учебники.
вы серьезно верите в это? вы бы про библию еще спросили, тоже ее нейросеть написала или нет
вам нейросеть может что угодно подтвердить своим авторством
Выше текст, по которому был вопрос, не подтвердил)
Так я не сказал что это работает в 100% случаев, но слепо возлагать правдивость утверждение на машинный алгоритм, которая вам может наврать в большом количестве случаев - такая себе идея.
Решать должен человек, основываясь на критериях анализа, а не машина. В противном случае, это ничем не лучше тех преподов, которые смотрят только на % АП, а саму работу не читают
Может по чужим текстам он и будет выдавать ошибочное мнение, но свой текст, который он сто процентно писал - узнает. Даже если его чуть поменять и убрать шаблонки.
Проблема еще в самом Ап, Вуз, и в сайтах, с которых мы слизываем инфу. Видела как ап.вуз выдал использование ИИ в названии темы и шапке с названием вуза. А преподы класть хотели на текст: есть подозрение - будьте добры.
Да откуда у вас такое мнение?))) Говорить, основываясь о том, что "ну мне так нейронка сказала" это же сверх...наивно, что ли
Действительно, откуда...)) Ну, у меня такой опыт. Может у Вас другой, я ообо не лезу в данные материи
Простите, но в машинных алгоритмах нет опыта, есть только исследование и тестирование гипотез, в результате которых мы получаем более-менее объективную картину, в т.ч. основываясь на данных иных исследователей. Полагаясь только на собственную картину мира, мы не можем давать объективный ответ.
В общем, что мы имеем на сегодняшний день:
Первое (https://journal.tinkoff.ru/chatgpt-detector/ - статью приводить не буду, только комментарий, отражающий собственно суть).
1. GPT-2 Output Detector. Практически все тексты мнёт под то, что это написал бот, хотя 90% текстов, отправленных на проверку, были написаны своими руками (даже до доступа к боту). 2/10
2. GLTR. Тоже мнёт под себя порой, но чуть меньше. На английском мало текстов (в основном всё русское), поэтому точной оценки не дать. 4/10
3. GPTZero Classic. Как и GLTR. 3/10
4. Сам ChatGPT. Постоянно путается, даёт неверные ответы. То, что было написано полностью самостоятельно и своими руками - сказал, что "это мой текст". Что полностью было написано им - сказал, что "нет, это не мой текст". Также, за "свой текст" он может посчитать то, что хоть частично совпадает с материалами, на которых он обучался и которые есть в его базе. Также проверяли на текстах, написанных 3-4 года назад, все эти тексты он ответил "это мой текст", хотя мы про него тогда даже не знали)) 0/10
Второе: https://foundation.mozilla.org/en/blog/how-to-tell-chat-gpt-generated-text/
Перевод: Обнаружить текст, написанный Chat GPT, можно с помощью таких онлайн-инструментов, как OpenAI API Key. Этот инструмент разработан компанией Open AI, которая и создала Chat GPT. Стоит отметить, что приложение не идеально. Open AI утверждает, что для распознавания контента, созданного искусственным интеллектом, необходимо не менее 1 000 слов, поэтому такое текстовое сообщение, созданное искусственным интеллектом, может остаться незамеченным. Кроме того, даже если программа получит необходимые 1000 слов, она не всегда со стопроцентной точностью сможет отличить написанное ИИ от написанного человеком. Текст, созданный ИИ и отредактированный человеком, также может обмануть программу.
(Обновление: по состоянию на июль 2023 г. новое обновление ChatGPT больше не включает в себя использование классификатора ИИ, который Open AI использовал для обнаружения текста, созданного ИИ. Компания утверждает, что работает над новыми, более эффективными способами обнаружения текста, созданного ИИ, а также аудио- и видеоматериалов, созданных ИИ).
Возможно, инструмент Open AI не идеален, но в мире обнаружения текста ChatGPT есть и другие предложения. В блоге Geek Culture на Medium перечислены другие варианты, созданные специалистами из Принстона и Стэнфорда. Если вам важно знать, был ли текст написан ботом или человеком, проверьте его на нескольких инструментах. ChatGPT быстро меняется, так что результаты могут быть разными.
Обнаружение текста ChatGPT: Оговорки
Важно подчеркнуть, что ни один метод обнаружения текста, написанного искусственным интеллектом, не является безошибочным - это касается и вариантов, использующих доступные сегодня инструменты. Джесси Маккроски, специалист по изучению данных из Mozilla Foundation, предупреждает об ограничениях инструментов обнаружения ИИ-текста. "Инструменты-детекторы всегда будут несовершенны, что делает их практически бесполезными для большинства приложений", - говорит Маккроски. "Нельзя обвинять студента в использовании ИИ для написания эссе, основываясь на результатах работы детектора, который, как вы знаете, имеет 10% вероятность дать ложное срабатывание".
По мнению Маккроски, настоящий ИИ-детектор может оказаться невозможным, поскольку всегда будет существовать возможность для программного обеспечения писать "необнаруживаемые" тексты или создавать тексты, специально предназначенные для обхода такого рода детекторов. Кроме того, доступные нам средства ИИ постоянно совершенствуются. Может возникнуть ощущение "гонки вооружений" между детекторами текстов Chat GPT и детекторами-уклонистами, но никогда не будет ситуации, когда детекторам можно доверять", - говорит МакКроски.
Третье: Добавлю от себя.
У ChatGPT есть определенная структура построения текстов, которая опытным человеком определяется сразу же. Причем, текст может быть абсолютно вменяемым. Просто, таким вот образом он строит структуру предложения (каким? оставлю своей тайной :) )
Более того, важно понимать, что необходимо различать разные языковые алгоритмы:
а) т.н. чат боты работающие на API OpenAI в разнообразных мессенджерах. Это самое худшее проявление языковых моделей, как правило в основе которых лежат устаревшие версии. Результат ужасен и плачевен
б) ChatGPT 3.5 турбо.
в) ChatGPT 4.
- между 3.5 и 4 колоссальная разница в результатах, и задавая ему запросы определенным образом на выходе получаем колоссальный результат, который никогда не отличим от результата живого человека на неопытный взгляд. Неопытный человек - получает кошмар. Так что, что в руках одного дубина, в руках другого - скальпель.
Возможно, однажды я все таки напишу об этом. Но это не точно :)
Честно скажу. ну, не вдавалась в глубины, могу ошибаться и спорить даже не буду по этому вопросу.Сегодня общалась с админом по поводу использования ИИ.
"Добавим данный пункт в пользовательское соглашение, либо в отдельной теме на форуме. Проверки АП.ВУЗ всегда принимались безоговорочно". То есть, если есть подозрение в ап.вуз - работа "нищитаится" - это запрещено.
Это конечно все здорово и прекрасно, но почему то добавить запрет на выбор нескольких систем АП они так и не могут :((((
Супер, спасибо за инфу и ссылки. Напиши еще, просим:) Кстати, может быть лучше не на форуме, а в справочнике - там хоть и не так заметно и проходит практически без комментариев, но потом искать лучше.
Или сначала на форуме, чтобы пообсуждать, а потом в справочник.
Постараюсь))
С другой стороны, не очень хочется "палить" некоторые стороны, ибо шпиёны из говно конторы АП не дремлют, я уверен
Эх, это вы только гпт покрыли? Не одним гпт ведь мир полон :)
это так не работает. Алгоритмы чата жи пити - так не работают.
Он может вам подтвердить что угодно
Добавьте пункт при создании задачи, чтобы многие авторы понимали , можно ли использовать ии при решении или нет
Шел 100500 год. Авторы все еще просили убрать функцию скрытой ставки.
Если не хотите убирать скрытые ставки (оно понтяно, ибо доход) - сделайте хотя бы чтобы была видна переписка. Сумма не видна, но переписка видна.
ну щас, я не из-за сумм скрытые ставки оплачиваю, а из-за того, чтобы переписку не было видно. И большинство, думаю, также. Как же мы тогда будем гадости про вас писать?)))))
Блин, ну вот зачем лично вам нужна эта переписка?
Переписку скрыто можно и в личных сообщениях вести!
если я будут в личных сообщениях переписываться с теми, с кем еще заказ не принят, вообще с ума сойду. Да и с теми, кто заказал. У меня есть заказчики, с которыми по 5+ заказов одновременно в работе. Сидеть разбирать, что к чему - потери драгоценного времени.
Фантазерка!
ээээ?
Вы про несколько заказов? ну-ну, судить по себе. не самая лучшая стратегия
Да я не про заказы, а про интенсивность переписки, заказ стоимостью 400 рублей, ну какая супер переписка в таком заказе, или я что-то не понимаю!
не понимаете.
1) логины и пароли к курсам. Посредник один, студенты разные.
2) уточнения, мне закрывают заказы, не ожидая проверки преподом
3) напоминания сделать разблокировку, так как "экзамен сдан, результат есть и ждать 10 дней не вижу смысла"
А особенно меня умиляет "посмотрите мой заказ" без ссылки на него. Каждый прямой заказчик мнит себя единственным и это крайне затормаживает процесс
Вот только не надо хамить.
а) я вам не хамила
б) кто мне запретит?))))
Опять хамство! Извините, у меня нет желания с вами общаться.
Не смею принуждать)))
можно, но сложно. В заказе быстрее
Не только быстрее, но и удобнее. Но этой перепиской, т.е. информацией, часто пользуются демпингеры, конечно тут в большей доле виноват заказчик, вернее его жадность. Права Мария, она говорит, что статус скрытая ставка она использует в основном для скрытия переписки, т.е обмена информацией с заказчиком.
Тогда вопрос, зачем ПРО если мы уже по ПРО ничего не видим, может убрать ПРО, вернее всем сделать ПРО, а скрытые ставки оставить пусть она стоит уже две цены,
ну, в этом логика есть, но думаю Х*Про+Y*Скрытые < 2Y*Скрытые, поэтому студворк на это не пойдет
Ну и не так уж "ничего не видим", чуть-чуть не видим
За тем же, за чем и вообще нужен весь статус про, за который я, между прочим, плачу деньги! Тогда уж сформулируйте вопрос по-другому - "Блин, ну вот зачем лично вам нужен этот статус про"?
Странно формулировать вопрос, ответ на который очевиден - снизить комиссию на 2%
Но если лично вы платите за мандарины, ради их аромата, имеете право, но странно требовать запретить другим ходить в Азбуку Вкуса, потому что в Пятерочке полно безароматных
Хм. Сколько людей, столько и мнений... Я честно говоря вообще не обращаю внимания на комиссию. Ставлю свою цену, а что там видит заказчик - мне по барабану. На некоторых сайтах автор вообще не видит свою "итоговую" цену (те сайты вытворяют двойные кульбиты) - и ничего, нормально.
Лично мне статус про нужен для того чтобы видеть:
1. ставки, из которых я вижу уровень цен
2. переписку , из которой я вижу многое (думаю потенциальные заказчики тоже)
А 2% ... от них ни тепло ни холодно. Ну понизилась в магазине цена на картошку на 2%. Вы это сильно ощутили... ?
Не скажите. Снижение комиссии на 2% в месяц дает минимум 2000 руб., в год - уже от 20 тыр. Мне, например, эти 20 тыр не лишние, я найду куда их пристроить.
ну видимо, cyberman имеет в виду, что он заполняет поле "Вы получаете", но тогда я тоже последствия нудно-подробно расписала
не понял. как снижение комиссии для заказчика на 2% обогащает вас...? Предположим есть заказ. вы ставите за него 1000 руб своих. Заказчик видит цену 1000 + 15% или цену 1000 +13%. В итоге вы получите все равно 1000 руб. (на за минусом комиссии на вывод, про которую тут речи нет) .Где ваша выгода?
PS . здесь не ведем речь о том что ваша ставка для заказчика привлекательнее на 2% по сравнению с другими. У других тоже про..
Я имела в виду свой собственный ПРО. Мы же ведем речь про ПРО для авторов, верно? Если без ПРО я бы отдавала сайту 19%, то с ПРО отдаю 17%.
Да, я тоже про pro авторов. Вы выставили свою ставку 1000 руб. Вы ее и получили. Вывели, проели. (комиссию за вывод тут не учитываем). Вам не все равно что там видит заказчик: 1000 + 15% или 1000 +13%.. ? Или я что-то не понимаю...
Что заказчик видит, мне пофиг :-) Я говорила исключительно про себя: ПРО позволяет зарабатывать на 2% больше, чем без него, что очень даже неплохо.
Мне кажется, мы тут все уже запутались :-)))
Марии задали вопрос зачем ей ПРО. Она ответила, что ради снижения комиссии в 2%.
Вы написали вот это: "А 2% ... от них ни тепло ни холодно. Ну понизилась в магазине цена на картошку на 2%. Вы это сильно ощутили... ?" - и на это я ответила.
Так-то вроде эти условные 2000 руб. (разница в месячном заработке с ПРО и без ПРО) - вроде бы и ни о чем: кофе с тортиком попить 1-2 раза. Но, как грицца, курочка по зернышку: в год получается уже двадцатка, а это вполне себе ощутимая сумма.
Ну я прям в цифрах расписала, что не все равно
у заказчика своя комиссия у вас своя
вы ставите ставку 1000 р
вам останется после вычета комиссии 1000-19% без про статуса, или
1000-17% с про статусом
а заказчик оплатит 1000+25%
поэтому про статус выгоден, иначе что бы получить те же деньги без про статуса вам нужно цену заказа увеличить на 2%
Как бы я вижу противоречие между:
> Я честно говоря вообще не обращаю внимания на комиссию. Ставлю свою цену
и
> Мне статус про нужен для того чтобы видеть ставки, из которых я вижу уровень цен
То ли вам не важно все и есть своя цена и трава не расти, то ли вы готовы отдавать по средней цене рынка? Непонятно.
Про комиссию вот вы в чем неправы - то, что видит заказчик и есть конкурентная цена. То есть если я с комиссией условно 20% поставлю "хочу получить" 100 рублей заказчик увидит 125. Если вы с комиссией 10% поставите 105, то заказчик увидит 117. Кого он выберет? А ведь я изначально предлагаю работу дешевле, чем вы. Это я молчу, на увеличивающуюся разницу, так как для заказчика сайт накрутит еще "егойную" комиссию покупателя. Так что снижение комиссии - повышение конкурентоспособности при тех же выходных суммах
Ну да, есть некоторый сумбур, признаю. На цены конкурентов смотрю, как не смотреть... Но ничто не заставит меня опустить планку цены ниже моего плинтуса, который достаточно высок!
По поводу конкурентной ставки , которую видит заказчик... Есть такое дело, да, в уме держу, но на нее я уж точно не буду смотреть! Вот я ставлю свои 1000 руб - и точка! Чего он там видит - мне по барабану!
Да не так эти 2 процента важны, как именно переписки в заказе. Уже не раз говорилось, что они дают. Повторю все же.
1) Очень часто там можно найти ответ на вопрос, который ты сама собиралась задать заказчику. А кто-то уже спросил, получил от него ответ, и тебе ясно: ты не возьмешь этот заказ на данных условиях. Экономия времени. Или получше рассчитаешь ставку, которую собираешься оставить.
2) По характеру ответов заказчика (стиль, грамотность, вежливость и т.п.) можно судить о том, стоит ли вообще с ним связываться.
3) Иногда можно сразу понять, что тебе в этом заказе ставку оставлять не стоит.
За эти три вещи я и оплачиваю ПРО. Сами по себе ставки мне интересны только в том случае, если в заказе уже отписался хороший автор и поставил цену, ниже которой я не стану этот заказ брать. И даже за эту цену - не стану. В остальном - мне без разницы, кто и сколько поставил. Я вообще лет пять здесь работала без покупки этого статуса, потому что просто ставила те цены, за которые была согласна работать. И столько раз нарывалась на таких заказчиков, что проклинала день и час не только начала работы с ними, но и своего рождения... Так что, сорри...
Ну вот я оплачиваю скрытые ставки не ради скрытой цены, а чтобы у вас не было возможности пользоваться моим трудом в пунктах 1 и 2. Задайте вопрос, оцените характер... потратьте время, так сказать)))
Ой, Вы же действительно так много теряете в деньгах и времени, если я читаю ответ на вопрос, который Вы задали, прежде чем его задала я... Конечно, нехорошо с моей стороны лишать Вас времени или денег, которые Вы за этот вопрос получите!
И да, оценить характер заказчика можно и на собственном опыте. Правда, уже тогда, когда придется за это расплачиваться собственными деньгами и временем: когда заказ уже будет у тебя на шее висеть.
Если бы существовали методики, по которым характер заказчика можно было бы оценить безошибочно, заставив его, скажем, решать определенный тест... Но пока такого нет, вполне вероятно, что я не задам заказчику вопрос, в ответ на который он начнет хамить. Просто как-то пропущу некий момент до начала работы над заказом... А прочитать его хамские ответы, если Вы случайно зададите такой вопрос, это ж лишит Вас времени или денег, ой-е... Как это некрасиво с моей стороны...
Тут ты не совсем права, кмк. Да, переписка в заказе - это минуты. Но эти минуты складываются в часы рабочего времени. И мне лично, например, неприятно, выяснив все важные моменты по заказу, видеть, что он уплыл кому-то другому, кто свое время сэкономил за счет моего. Не смертельно, но неприятно. Просто потому, что свое время я ценю.
"И да, оценить характер заказчика можно и на собственном опыте. Правда, уже тогда, когда придется за это расплачиваться собственными деньгами и временем: когда заказ уже будет у тебя на шее висеть" - совершенно верно! Имея ПРО, мы все эти моменты видим в чужой переписке, т.е., пользуемся ЧУЖИМ временем и, соответственно, чужими деньгами. Поэтому вполне понятно желание тех, кто покупает скрытые ставки, этот момент пресечь :-)
Дело в том только, что они-то тоже пользуются чужим временем. Предлагаю тогда такой вариант, честный - либо про, либо скрытые ставки. Если выбираешь скрытые ставки, то не можешь выбрать про. Тебя не видят, но и ты других не видишь.
Ну мне кажется несправедливым, если я долго и нудно выясняю важно ли заказчику сделать работу с ГОСТовыми рамками. потому что от этого зависит моя цена, ставлю цену, а вы ставите на 100 рублей меньше и пишите в личку - сделаю с рамками и заказ уходит к вам.
Причем, в приличном % случаев условный "вы" что там за рамки такие начнет разбираться уже потом.
Так я, даже и не читая вашу переписку, тоже могу получить заказ, на вопросы по которому Вы время потратили!
А если ВЫ прочтете (у Вас же есть ПРО!) то, что Я писала, время тратила, а Вы вот так на халяву...
Этак, сейчас ко мне, например, будут претензии предъявлять, почему я получила второе высшее на бюджете, в то время, когда кто-то должен был оплачивать свою учебу! Несправедливо же! Давайте с меня возьмем компенсацию?
Нет, вот тут давайте не будем))) Потому что я тоже получила второе высшее на бюджете. А потом еще и магистратуру по совсем другой специальности, так как оба высших специалитет. Но, при этом, лайхфаком как это сделать я не делилась, пока он стал неактуальным
Вот тут да, соглашусь. Не очень-то приятно разжевывать все заказчику в переписке к заказу, а потом видеть, что выбрали кого-то на 100 рублей дешевле, кто и вопросов-то не задавал (а зачем? Ведь я их уже задала!). Пожалуй, прора приобрести эту фцнкцию :-)
Так не задавай вопросов, чтобы, боже сохрани, ими никто не воспользовался больше!
А если заказ уплывет кому-то без статуса ПРО, кто и не читал твои ответы? Обидно будет или не очень?
Честное слово, мне вот эти слова о том, что кто-то воспользовался твоим временем и усилиями, напоминают ситуацию, когда тебе надо перейти через канаву, ты берешь лежащую там доску, перекидываешь, переходишь, а доску убираешь, патамушта будет несправедливо по отношению к тебе, если кто-то, не прилагая усилий, воспользуется твоим мостиком! Нет, пусть сам потрудится, наводя переправу...
Так я так и делаю :-) По сложным и дорогим заказам переписка ведется в личке.
"...ты берешь лежащую там доску, перекидываешь, переходишь, а доску убираешь, патамушта будет несправедливо по отношению к тебе, если кто-то, не прилагая усилий, воспользуется твоим мостиком! Нет, пусть сам потрудится, наводя переправу..." - если доска валялась прям там и я ее толчком ноги просто перебросила через канаву (задала пару несложных вопросов в заказе), заморачиваться, конечно же, не буду, ибо лень. Если же мне предварительно пришлось ее найти, потом до канавы дотащить, а потом еще и укладывать так, чтоб не съехала (пытать заказчика по поводу неочевидных, но крайне важных нюансов), то я ее не просто уберу, а еще и спрячу так, чтобы не нашли, бо ее могут сломать или утопить.
У нас с тобой разное отношение ко времени (это ни хорошо и ни плохо, это просто факт): у тебя условно (!) в неделю заказов столько, сколько у меня бывает в не самый загруженный день, поэтому ты можешь потратить свое время на уточняющие вопросы. Я - нет.
Это как работа в сезон и в несезон: если в июле я реферат могу взять и за 500 рублей, то в ноябре я даже открывать заказ с пометкой "реферат" не буду. Патамшута время-время :-)
Нет, я говорила о другом. Не о количестве заказов. а о том, что тебя, оказывается, сильно заботит, не воспользуется ли кто другой тем, что ты вопросы позадавала, время свое потратила, а он, скотина, без усилий получил инфу! Ну так не трать время! Не задавай никакие уточняющие вопросы. Бери заказ, не глядя! Ведь это ж главное: никому не позволить прочитать на халяву инфу, на получение которой ты потратила время! Так не трать! ))
Ну, то есть вы предлагаете не класть доску и самому сидеть на ненужном берегу? А зачем, если можно и рыбку съесть, и в трамвае покататься?
Откуда Вы вычитали у меня такое предложение? Лично я вот в такой ситуации, положила бы доску, перешла, куда мне надо, а доску не подумала бы убирать... Мне бы и в голову не пришло, что те, кто будут идти после меня, будут халявщиками, пользующимися моими трудами. А Вы, похоже, досочку бы за собой убрали...
Да, об этом и Евгения написала: если никто не собирался ее класть, мне пришлось потратить много усилий, то не только уберу, но и спрячу. Есть хорошие пословицы: "чужими руками жар загребать" и "на чужом горбу в рай въехать". Я не сторонник, сама не загребаю. но и другим не готова позволить
Пардон, загребаете! Ведь ПРО у Вас есть! Значит, Вы точно так же читаете то, что спрашиваю я.
Могу и другой пример привести. В автобусе вы хотите сесть, но сиденье пыльное. Вы протираете его салфеткой и садитесь. А когда встаете, чтобы выйти - присыпаете сиденье пылью с пола: чтобы никто другой на халяву не воспользовался чистым сиденьем...
Тут, понимаете ли дело в том, что я хоть и не обладаю огромным ЧСВ, но обладаю большим. Поэтому считаю, что в моих переписках есть ценное, а в чужих не особо. Поэтому я и не загребаю. А вы считайте, что и в моих ничего важного нет и не беспокойтесь, здорово же?
Я покупаю скрытую ставку не чтобы вам нагадить, а чтобы себе сделать комфортнее. Я при поездке в поезде выкупаю все купе, а ведь кто-то не сможет уехать! А сиденье я пылью не присыплю, где я ее возьму? Плюну и всего делов-то)))))
Эх, если бы все заказчики вот так, как Вы, отписывались на форуме, можно было и ПРО не покупать! Почитал их посты - и всё про этого человека ясно! (Не спрашивайте, что мне про Вас ясно, я не буду больше тратить время на неоплачиваемые разговоры
)
Ок, не буду спрашивать))) Тем более это совершенно бесполезная информация
Вооооот! Пять баллов!
Нет, пример с посыпанием пылью - притянут за уши. Странно, что это не очевидно :-)
Нет, Женя, это даже лучше, чем пример с досочкой. Но в самом деле, что все так взъелись на скрытые ставки, когда главное зло - это ПРО! А ведь пока ты и Мария не сказали, мне даже и не думалось про то, что все обладатели ПРО читают, что я пишу, пользуются тем, что я вопросы задаю (ты, кстати, тоже отмечала это когда-то как ПЛЮС статуса ПРО. Халявщица ты!
) Ай-ай, как страшно жЫть... Я трачу время на вопросы заказчику, а такие вот обладательницы ПРО приходят и читают ответы на халяву!
Я такая, да :-))))))) Но у ВСЕХ обладателей ПРО (кроме тех, кто купил скрытые ставки, а таких пока что меньшинство) - это взаимно, так что тут все в балансе :-)
Да, ведь скрытие ставки надо покупать! Я как-то и не задумывалась... А ведь и правда: люди тратят деньги только для того, чтобы никто не воспользовался тем, что они задают вопросы и не прочитал ответы на халяву!
Женя, это ПЯТЬ с миллионом плюсов!!!
Это ж людЯм действительно не лень таскать за собой доску, только чтобы ею, не дай Бог, не воспользовался кто другой! Такие балбесы, как я, кладут доску через канаву и оставляют ее, не задумываясь над тем, сколько халявщиков пройдет по ней... Но мудрые люди трудолюбиво берут эту доску под мышку или тащат ее на горбу, чтобы никто, кроме них... Это супер!!
Платить деньги, чтобы никто другой не прочитал ответ на вопрос, который ты задала - это ... Это восхищает! Скока ж у людей денег!
Так ПРО ведь ТОЖЕ надо покупать! И ты его покупаешь ровно для того же: чтобы видеть ставки других! Т.е., ты тратишь деньги на то, чтобы облегчить себе жизнь: понимать кто сколько поставил, почитать переписки в заказах. Верно?
Люди платят за свой комфорт, за то, что лично они считают для себя важным. Чонитаг? :-) Год скрытых предложений стоит ВСЕГО пять тысяч: полторы-две средние курсовые.
"Но мудрые люди трудолюбиво берут эту доску под мышку или тащат ее на горбу, чтобы никто, кроме них..." - неа. Мудрые люди заплатят тому, кто будет эту доску за ними носить, бережно сдувая с нее пылинки и укладывая туда, куда нужно.
Вопрос приоритетов всего-навсего. Кто-то из Москвы в Бангкок будет добираться три дня с пятью пересадками и ночевками на полу аэропортов, набирая воду в туалете и заваривая себе захваченный из дому доширак, при этом потратит всего 300 евро. А кто-то полетит прямым рейсом за 1000 евро и уложится в 12 часов :-) И оба будут правы: у одного нет денег но до фига времени, у другого - наоборот. При этом не исключено, что каждый из них будет считать другого дураком :-)
Жень, я покупаю ПРО для СВОЕГО комфорта. А ты и Мария сегодня объяснили мне, что скрытые ставки надо покупать для того, чтобы у ДРУГИХ поменьше комфорта было!
Понятно, что нормально платить для того, чтобы тебе было лучше. Но платить, чтобы не было лучше другому - этА ПЯТЬ с миллионом плюсов! Супер-идея!!
Да нет же! Исключительно для СВОЕГО собственного комфорта. Марии, например, комфортно, чтобы ее переписку не читали. Что при этом чувствуют окружающие (комфортно им там или нет) - на этой ей плевать с высокой горы, и совершенно правильно. И мне - ровно так же.
"Но платить, чтобы не было лучше другому" - это из какого конкретно сообщения вытекает?!? Возможно, обсуждая все это дело, мы просто акценты сместили не туда. Но вообще так-то здоровый головою человек меньше всего заботится о том, что там чувствуют окружающие относительно его действий (естессно, в рамках закона и мало-мальских приличий), ибо это абсолютный бесперспективняк - всем не угодишь.
ЗЫ: Я давно не получала такого искреннего удовольствия от общения на форуме!
Именно. Все так. А я еле успела отправить два сегодняшних заказа в срок 23.55. Они копеечные и я села по-быстренькому их сделать, но что-то пошло не так))) Сегодня, действительно, интересно
Вот поэтому я сначала отдала последний на сегодня заказ, а потом нырнула в пучины форума :-)
Впрочем, пока что откланиваюсь: коты сами себя не заиграют, недоетый кусок шоколадки сам себя не съест,и фильм про страшных пауков (на ночь-то!) сам себя не посмотрит :-)
А как называется фильмец, если не секрет.
"Тихое место", часть 2. Там не пауки-пауки, но для меня - пауки :-))))
Ну нет. Вам с Марией некомфортно от сознания, что вы-то задавали вопросы, а кто-то пришел и прочитал готовое! То есть, некомфортно от сознания, что вы без своего прямого волеизъявления кому-то облегчили жизнь. И для того, чтобы не было некомфортно от осознания, что кому-то комфортно на халяву, вы согласны платить деньги!
Я просто преклоняюсь перед такими людьми, поскольку меня саму жаба задушила бы платить деньги только за то, чтобы затруднить кому-то жизнь.
Ведь так-то скрытые ставки не так и нужны, секреты можно в ЛС бесплатно обсудить. Поэтому платить за скрытые ставки - это не столько за секретность своих переписок отдавать деньги, сколько именно за то, чтобы никто не воспользовался сакральными ответами на вопросы заказчику.
"Вам с Марией некомфортно...." - именно так! И для того, чтобы НАМ было комфортно, мы за СВОЙ комфорт готовы платить. То, что этим доставляется дискомфорт кому-то другому - это проблемы этого "другого" :-))))
Вывернуть-то можно как угодно, но согласись, что первична именно собственная выгода (всегда!), а все остальное - вторично!
Вы попой читали меня? Я писала везде, что МНЕ не комфортно, чужой комфорт мне до лампочки. Наверное сарказм про "плюну" тоже искренне восприняли?
М-да
Я про это давно говорил и приводил пример, что общаюсь с заказчиком решаю вопросы по заказу, договариваемся о ставке, я ставлю ставку и тут приходит он, ставит ставку меньше моей, незначительно и вуаля, заказчик выбирает вновь пришедшего.
Вот кто тут козел, тот кто воспользовался информацией и поставил меньшую ставку или жадный и беспринципный заказчик или я балбес, потому что открыто вел переписку.
Тоже купите скрытые ставки хотя бы на месяц и протестируйте. Народ, кто пользуется, говорит, что определенный смысл в этом есть.
"А Вы, похоже, досочку бы за собой убрали..." - т.е., в данном случае "убрать досочку" - это плохо? Ну, по крайней мере это то, что считывается в твоем комментарии :-)
Я положила эту доску и МНЕ решать, хочу я ее убирать или нет. Да, я могу побыть альтруисткой и оставить. А могу и не побыть - это уж как мне возжелается. Но вангую, что найдется масса народу, который плюнет в спину, прошипит "мог бы и оставить доску-то!". Мол, ты же все равно ее уже положил.
Опять же: если мне это ничего не стоило, я сделала это походя, то скорее всего - оставлю. Но если я знаю, что этой досочкой мне придется воспользоваться, и не раз, и если, как уже было написано выше, мне пришлось приложить усилия, чтобы допереть ее до канавы и установить так, как надо, я ОБЯЗАТЕЛЬНО ее уберу. И спрячу :-)
Вот! ДосТочка пригодится еще не раз - повод ее припрятать! Иначе добрые ранимые люди к следующему твоему приходу измажут ее в какашках, просто из баловства, не они ж трудились. И если прятать не шибко трудозатратно, то почему и нет?
Этот пример условный, а я конкретный приведу. Притащив на кладбище ведерко (воду набирать), я его прячу, а не оставляю на виду (а должна! многие не подумали и им не в чем принести воду!!). Такшта с моих позиций все верно
На самом деле, Лариса подняла очередной философский вопрос, присвоим ему рабочее название "Ну тебе же не сложно!". Попробуем разобрать его по досТочкам.
Вот, например, бегу я за сигаретами, а у подъезда меня ловит соседка и говорит: плиз, купи мне тоже сигарет, вот деньги, тут ровно под расчет, я курю такие же, как и ты, отойти не могу, жду доставку мебели (например). Выполню ли я эту просьбу? Безусловно, ибо сказать "две пачки, пожалуйста" вместо "одну пачку, пожалуйста", мне несложно. Но! Буду ли я выполнять эту просьбу, если она станет пугающе регулярной (при точно таких же вводных)? Нет! Почему? Вроде ничего же не изменилось. А потому, что ОБЯЗАТЕЛЬНО наступит тот момент, когда либо денег не окажется и "я тебе потом отдам", либо придется заносить эти сигареты ей домой, либо она дернет меня звонком ровно в тот момент, когда я уже отошла от кассы, но еще не покинула магазин, либо нужно будет купить не только сигареты, но еще и молоко, либо ... и так далее... Потому что к халяве народ привыкает мгновенно! И начинает усиленно развращаться
А мне это нафиг не надо. И это касается вообще всего, не только досТочек, ведер и др. При этом мне все еще "не сложно" (нет!). Но "не хочу". Привет проф. Преображенскому :-)
Все так. Но, к слову, разорвать порочный круг немного сложнее, чем его не начинать. И тут задачка: как правильно разорвать? Если что, я знаю научно обоснованный ответ. Вернее правильного ответа нет, я знаю развитие событий при двух вариантах: резко перестать и рубить хвост по кусочкам. Хотя правильный ответ наверное тоже можно определить, если обозначить этические и моральные нормы конкретного случая (отношения с соседкой и прочее)
А, есть же еще и третий вариант - наказывать, не игнорировать просьбу совсем, а отвечать на нее чем-то неприятным
Резко перестать всегда выгоднее как эмоционально, так и по затратам времени. И это работает практически всегда, применительно к любым случаям.
Работает всегда абсолютно, да. По затратам времени - точно. Если в сравнении с "по кусочкам". С блокировкой, например, (убить соседку))) может и не выгоднее)
А вот эмоционально... Резко перестать подкреплять поведение, которое имеет уже историю подкреплений - однозначно получить через промежуток времени поведенческий взрыв. Человек не машина и куча реакций сплетутся во что-то странное. Так, соседка может начать демонстрировать удушающую заботу, требовать "поговорить", да что угодно, что может оказаться эмоционально неприятным. Хотя в случае с соседкой как раз почти безопасно. А вот если по глупости сходили на свидание 3-5 раз и поняли, что тип совсем "не оно", резкое прекращение может быть опасным. Короче, исключительно индивидуальный подход. но есть одно правило - если чужое поведение, которое хотим убрать, опасно для него или для других - строго сразу. И главное не повестись никогда на повтор. Иначе каюк стратегии
О да! Давать слабину вообще ни в коем случае нельзя. Неадекватов на свиданиях тоже проходили, в ранней молодости. Но слава богу, что были люди, которые доходчиво и по-пролетарски могли объяснить неадекватам, что с ними будет в случае продолжения нежелательного поведения. Без членовредительства, не подумайте плохого :-)
Самое противное - ломать поведенческие стратегии в семье или с другими близкими людьми. Вот тут нужно осторожно, если на выходе хочется все-таки сохранить человеческие отношения. Но, опять же, не боги горшки обжигают. Проходили и это.
А, и еще. Напрягается всегда тот, кому больше нужно. И этот момент напрягающийся должен учитывать, не ожидая, что окружающие тут же проникнутся и бросятся его услаждать.
Я практически всегда в роли напрягающегося. Но у меня работа такая, мне платят за это. Поэтому на поведенческие стратегии в семьи у меня не хватает сил от слова совсем и я совсем неправильно поступаю часто. Но когда-то давно меня мой учитель убедила не париться по этому поводу, сказав: когда гинеколог приходит домой, он со своей семьи трусы не стаскивает))
Классное выражение, я его утащу к себе :-))))))
Я не могла бы не согласиться с тобой в этом вопросе, если бы не одно жизненное наблюдение: люди, которые не хотят "баловать халявой" других, вовсе не распространяют неприятие халявы на себя. Если соседка просит их забежать за сигаретами, они вспоминают заветы профессора Преображенского... Если же это ОНИ просят соседку принести им сигареты, а она отказывается... Ведь сволочь такая, все равно же ей делать нечего, не работает, могла бы и принести мне эти сигареты! Что значит "не хочу"?? Тоже мне, закосила под Преображенского!
Нет, отнюдь. ВСЕ те же принципы, которые применяются к другим, применяются, в первую очередь, к себе. А иначе какие же они принципы? Грош им тогда цена.
Но, кстати, и тут у меня (лично у меня!) тоже есть шкурный интерес. Следим за руками: если я буду напрягать соседку сгонять мне за сигаретами в обычном, так сказать, порядке, ее это достаточно быстро взбесит и вариант будет один-единственный, в какой-то момент мне откажут, не исключаю, что достаточно жестко. Но! Если вот это "купи мне сигарет, пожалуйста"- это какая-то разовая акция в ситуации, когда действительно нужно и некуда деться, то вероятность, что сделают то, что нужно мне - практически 100%.
Ситуация может быть любая абсолютно. Вспоминаем сказку "Волки, волки!" :-)
"А Вы, похоже, досочку бы за собой убрали..." - т.е., в данном случае "убрать досочку" - это плохо? Может и неплохо, но руки хочется вымыть или помыть.
Доброе утро. А почему вас эта ситуация так триггернула? Смотрите, ведь изначально никакой досочки не было. Т.е., если бы не было кого-то, кто ее принес и положил, вам пришлось бы делать это самостоятельно. Так представьте, что этого кого-то не было. Человек, принесший досочку, делал удобно СЕБЕ. Что там у окружающих - его не интересует. И не должно, кстати.
Или вы разделяете позицию соседки "Ну тебе же не сложно" из предыдущих комментариев? :-)
ЗЫ: А руки я вымою, конечно же, спасибо за беспокойство. Досочка-то фиг знает, где валялась, а гигиена - наше все!
Ну я бы не стала убирать. Значит все таки вымыть руки.
Вы бы не стали убирать - это я уже поняла из предыдущего сообщения. Это замечательно - вы готовы просто так бескорыстно помочь окружающим. Это здорово, и я сейчас без сарказма абсолютно: у вас вот такой взгляд на мир и отношение к нему. Но почему вас раздражает, что другие этого делать не хотят? Ведь раздражает же? А они ведь имеют полное право думать по-другому и не соответствовать вашим ожиданиям, тем более, что их точка зрения никак вас не ущемляет.
Ну почему же раздражает? Не хочется лишний раз руки мыть просто.
Слив защитан :-)
Руки мыть приходится вынужденно, белое пальто можно ж запачкать))
Правда всегда одна
Конечно, нет. Одна истина. Правд много. Идеальный пример - цилиндр в пространстве. Один смотрит с торца. Что видит? Круг. Правда? Да. Другой смотрит сверху, что видит? Прямоугольник. Правда? Безусловно. Правда у каждого своя и зависит от кучи внешних факторов. Истина одна, но она почти никогда неизвестна
Опередили меня! Я только начала набирать рассказ про слона, которого ощупывали трое слепых :-)
"Правда всегда одна" - это очень опасное утверждение.
Правда в том, что это цилиндр. Видите вы круг или прямоугольник, но это цилиндр.
Вы бы хоть определение правды почитали. Правда - это не истина, это представления об истине. Они могут быть разными.
2 + 2 = 4. Правда? Да. 2 + 2 = 11. Правда? Да. Истина: запись результатов сложения зависит от системы исчисления, сам результат не зависит
Хотя я понимаю, что зря бисером кидаюсь
Правда — это правильное отображение объекта, независящее от субъекта, познающего реальность. И хамить не нужно За хамство здесь бан
Из какого словаря определение? Что-то не похоже, чтобы из авторитетного источника.
За хамство может здесь и бан, но не за вашу "правду" о хамстве.
Впрочем, я понимаю от куда ноги растут, небось для вас называть свои действия "метать бисер перед свиньями" тождественно обозвать вас? Ожидаемо))
Ну не похоже, так не похоже Авторитетный это наверное Википедия. Ушла за бисером. Возьму красный.
Хм, вы не знаете, что такое авторитетный? Впрочем, свой источник вы не назовете, потому как он явно к таковым не относится и, боюсь, даже до неавторитетной википедии не дотягивает.
Про муравья вы погорячились, очевидно. Через экран ваша досада сияет))) А знаете почему? Потому, что, очевидно вы не глупый человек, и вам неприятно, что вы ошибались, но признать это сила духа не та. Или нет? И вы по-прежнему настаиваете, что правда и истина тождественные понятия? Что правда одна? Особенно на фоне конфликта на БВ, прекрасно. Тогда, конечно, кранты, ни бисер не поможет, ни жемчуг
ПРАВДА
жен. истина на деле, истина во образе, во благе; правосудие, справедливость. Вот из словаря Даля. Это Авторитетный? Вот оно что! Не глупая, просто не образованная и не эрудированная. Пойду читать что-то умное.
,
Ну и? Вы же не будут настаивать, что истина частная = истина. Мы как раз вам о том, о чем и Даль битый час толкуем.
Благо у людей разное и истина во благе будет разная, то же и с образами.
И да, что с первым "авторитетным" определением?)))
Я надеюсь, в бухучете вы более компетентны, чем в лексикологии и 60 счет с 62 не путаете))) И на вопрос сколько НДС в 100 рублях не отвечаете 20)
В бухучете нет. Куда нам с мешками)
Термины "правда" и "истина" - не синонимичны, если что :-)
Материал изучен, анализ проведён, вывод сделан? Мелко
Вы наверное готовые работы в свободный доступ после выполнения заказа выкладываете? Ведь уже "досочка принесена", пусть другие пользуются, так?
Нет не выкладываю. По этой доске ещё заказчик идёт. Минимум год.
Почему год? Ну, допустим, год. Но потом-то обязательно выкладываете?
Вы же и заказчик здесь? Год гарантии на работу. Не думайте, что все такие как Вы.
Где я заказчик?
Из чего сделан вывод, что я думаю, сто все такие как я. Вы точно не такая как я. Сильно отличаетесь))) По вашей правде, наверное, в лучшую сторону)))) По моей - минус в образованности и минус в эрудированности. Но это по моей, что вам до нее?))
Ну да) Примерно так как мнение муравья из моего сада
Вот и славно
Заботит, конечно же! Мне в принципе не нравится, что кто-то пользуется моим временем и трудом в тех случаях, когда я этого не желаю. И в тех случаях, когда есть возможность этого избежать или это пресечь, я так и делаю. И если я считаю, что рационально беседы по заказу вести в личке, я там их и веду. Если же веду прямо в чате заказа - значит в этом конкретном случае убыток от того, что кто-то без усилий получит инфу, незначителен (с моей точки зрения).
Я вообще крайне меркантильна :-)
ЗЫ: Я планирую устроить месяц тестирования скрытых ставок, и если выхлоп будет приличным, то перейду на постоянное их использование. Хотя изначально я была резко против этого нововведения, если кто помнит.
ЗЫЫ: "Ведь это ж главное: никому не позволить прочитать на халяву инфу, на получение которой ты потратила время!" - а передергивать-то зачем? :-)
Передергивать? Ты же сама пишешь: "Мне в принципе не нравится, что кто-то пользуется моим временем и трудом в тех случаях, когда я этого не желаю." Я изложила то же самое, но другими словами.
"мне в принципе не нравится" и "главное: никому не позволить" - никакой разницы нет, не?
Ну Ларисаааааааа! Кам он! :-)))))))
Потому что вы передергиваете. Ключевое там было "если я этого не желаю". Так-то я могу съездить в Мосэнерго (просто к примеру), потратить силы и время, сфотать важные объявления и вывесить их в чате поселка. На халяву. Потому, что желаю. А есть случаи, когда не желаю. А вы обобщаете и, как результат, передергиваете
Почему я должна их не задавать, если можно оплатив услугу задавать их комфортно и так, чтобы их не читали.
Мне вообще никогда не обидно, если заказ уплыл. Уплыл этот приплывет другой. Мне не хочется, чтобы вы читали, я готова за это платить.
Кстати, еще пример. Комментарий от посредника "все говно, все переделать, смотрите сканы пометок преподавателя". Открываю сканы - студент переписал от руки мой файл сильно "потрудившись", "ненужное" выкинул, формулы подсократил, стрелки направил в другую сторону. Заказчик извинился и с доработки снял. Но извинился почему-то в личке. А вот это вот "все говно" осталось висеть. И хорошо, что и это тоже никто не увидит
о! золотые слова! сэкономленное время которое потратили другие авторы на выуживание "секретов заказа" из заказчика - стоят гораздо больше 2%... Ну и понять можно многое из переписки, да...
Если все ставки скрыты, заказчик имеет огромное преимущество перед авторами - у него есть вся информация, у них - нет никакой. Ну и зачем нужно давать заказчику такое преимущество? В классических аукционах все открыто, все ставки всем видны. Я вообще не понимаю, какой идиот решил, что здесь должно быть по другому. Чтобы не "разбалтывать секреты" и "писать гадости" - есть ЛС и приватные заказы, а общие места должны быть всем видны, причем без всякого про.
А денежки для организаторов, которые они получают с Про и со скрытых, кто принесет? Наше всё?
Ох, да неужели они настолько мелочны, это же доли процента от оборота. Гораздо большую прибыль принесет выстраивание правильной ценовой политики и борьба с демпингом. Что можно сделать только в условиях полной открытости и прозрачности.
А вот этого мы не знаем, какие это доли. Каждому новичку советуют приобрести Про, чтобы сориентироваться в ставках (правильно советуют), а каждый ли остается? ХЗ
В любом случае, то что кажется мелочью иногда решает ситуацию. Прям пример приведу. Наша компания продает достаточно дорогие обучающие материалы. К ним идет протокол использования. Мы стали продавать отдельно протоколы по цене 99-199 рублей. И это оказалось прям бомбой. Тем более затрат - дать доступ к файлу. Короче, маржа оказалось высокой и оборот не маленьким
Нет, это не тот случай. Никакого денежного навара с "про" сайт не имеет. Это легко просчитывается. На моем примере: я тут работаю весьма условно, через пень-колоду. За полгода сотенку наработаю - уже оч. хорошо (на опохмелку). Про даёт -2% комиссии, то есть, мне 2000 в плюс. А сам про стоит 2500. Так что, на мне сайт зарабатывает аж 500 руб за полгода. Новички про редко покупают, обходятся бонусами. Но, есть ведь еще и Вы, и Женски, и другие крепкие, непьющие ребята. Когда они берут про - это сайту просто разорение, ежели смотреть на снижение комиссии. Тем не менее, сайт на это идет. Значит, понимают, что ставки должны-таки быть открытыми.
Кстати, вы пользуетесь только скрытыми ставками или в комбинации с про?
Ну вроде логично: мы экономим, сайт теряет. Но общая картина думаю такая, что в плюсе они. Иначе не было б услуги.
Я пользуюсь и про. 2500 это 2% от 125000, у меня чуть больше получается))
Да я не сомневаюсь, что больше:) Значит, на мне сайт 500 зарабатывает, на вас 500 теряет. Вот дураки, да:) Нет, не дураки. Еще раз: ставки должны быть открытыми, выгода для сайта в этом, а не в жалких процентах. И они это отлично понимают. Но, из воспитательных целей дают эту возможность только через тернии
А в чем суть воспитания? Что прививают? Не улавливаю цепочку антецедент-поведение-последствие
Ну, как бы, вы дышите бесплатно и это считается нормальным, но в некотором царстве-государстве администрация может взять и сделать эту услугу платной. Но только не сильно обременительной - так, чтобы никто не задохнулся! зачем это! Но, чтобы были благодарны, свиньи неблагодарные
Но это так не работает.
Вводим цену на воздух (налог на дыхание) (рекомендуют испытывать благодарность) - я плачу и испытываю благодарность - ???
если ничего не происходит, то я очень быстро перестану ее испытывать. Другое дело если:
Вводим цену на воздух (налог на дыхание) (рекомендуют испытывать благодарность) - я плачу испытываю благодарность - в воздухе появляется вдыхаемый эндорфин (нужный мне)
Просто так не зациклится
ОК. Вы правы, ничего не понятно. Да, признаю - я понятия не имею, из каких соображений администрация вводит те платные услуги, которые она вводит. Может быть, из воспитателных целей, а может быть, она просто дура, и ей кто-то посоветовал/у соседей подсмотрела. ХЗ. Объяснять логикой пути господни - занятие неблагодарное. Зачем гадать? Свою точку зрения я высказал - для сайта была бы полезнее (=выгоднее) полная прозрачность ставок + борьба с демпингом (как именно - это отдельный разговор, но это решаемая проблема).
Про "непьющих" - это вы загнули. Я очень даже пьющая! Люблю и уважаю это дело: надраться так, что возвращаешься домой "на бровях" по случаю - это ж сказка!
А наутро потом пожрать жидкого, горячего, кислого и острого? А пивом холодным заполировать? А? Как в здравом уме можно от этого отказаться? Как, я вас спрашиваю?!?
Кстати да.
Но я прочитала так: есть 1) Я 2) Дженски 3) крепкие непьющие ребята и у меня никакого диссонанса не возникло)))))
Гы :-))))))
Молодо-зелено. Я уже давно не надираюсь, просто размеренно выжираю за день свою законную поллитру, не ощущая при этом ровно ничего (и продолжая функционировать (а если не выжру, то функционировать буду плохо)). Вот это и есть алкоголизм, а вовсе не поблевать раз в месяц в подъезде
Нееее, это не наш вариант. Напуркуа пить, если эффекта нет? У меня не алкоголизм, у меня "алкогольный резонанс" (термин мой). БлЮвать в подъездах - не наш метод! Продукт стоит денег (иногда - очень нехилых), чего его зазря переводить-то?
Я же написал - без этого не функционирую. Думаете, это бравада какая-то? Нет, увы. Вчера я выпил пузырь, сегодня (5cl осталось, щас допью и на боковую) и завтра будет то же самое. Никакого пресловутого "веселия" это не дает, просто модус вивенди. Не дай вам бог. А начинается с резонанса, да
Один вопрос: откуда столько здоровья, сударь? Займите, а?
Так нет уже его:) И мозгов уже нет. Пара лет - и здесь уже не потяну.
Я серьезно, если что. Ни капли преувеличения. И не ради сочувствия - мне оно не надо, я трезво оцениваю свое пьяное положение:) просто случайно речь зашла, а стесняться я тоже не стесняюсь:) Вива алкоголизма!
Ну, какое сочувствие, меня гордость берет, когда вижу людей, которые совмещают алкоголизм и работу. У меня так не получается. Выпил и весь день свободен.
Получится еще, не переживайте, все впереди
Вопрос, если можно. А резонанс сколько по времени продолжался?
ЗЫ: Под резонансом я понимаю такие взаимоотношения с алкоголем, когда мы с ним договорились: он не мешает жить мне, а я потребляю его столько, сколько хочется, в тех ситуациях, когда это не нарушает течение моей жизни. Т.е., условно - в отпуске я могу намешать себе ром с колой прямо не вставая с кровати, выйти с ведром (в Тае, например, очень удобные литровые ведерки для этого дела) на балкон в 8 утра и весь день квасить, прерываясь на поплавать, поесть, потрындеть с друзьями и т.д. Ведро берется с собой, для этого у него имеется удобная ручка. На следующий день можно повторить.
Ну, я не знаю, наверное это очень по разному у всех. Мне лет 15 казалось, что мы живем с ним в гармонии. Последние 5 лет уже не кажется.
То, что у всех по-разному, это понятно. Меня интересовало именно как у вас. Спасибо за ответ. И, если не секрет, лет вам сколько? Можно в личку, если не хотите возраст тут светить.
Так, у меня уже больше 15 лет, почти 20, полет нормальный.
Да Вы прям как герой Дольфа Лунгреда в Неудержимых)))) Тот тоже пока баночку горячительного не употребит, стреляет крайне плохо))))
Попробую еще раз:
Предлагаю поднять такую тему - качество выполняемых работ. Больно смотреть как профессиональные шулеры охмуряют бедных студентов. Чтобы решить эту проблему нужен целый комплекс мероприятий, над которым нужно долго думать и еще дольше внедрять. Но кое-что можно сделать "здесь и сейчас" .
Предлагаю в случае возврата по претензии уменьшать рейтинг автора на сумму возврата. Реализовать такую функцию имхо не сложно, а пользы от нее будет ой как много! По хорошему, нужно такой пересчет запустить с "начала времен"
здесь +++
Рейтинг наверное сложно скрутить, что возврат, что в кошелек выводилось, и как упорядочить расходы, могут и сбои быть. А вот ввести пятибалльную систему, как на соседних сайтах, вполне вариант. Либо заказчики сами ставят оценку либо по умолчанию 5, если вопросов нет, а если претензия и полный возврат то 2, или смотреть по уровню замечаний может и 4-ка)))) вот и видно будет кто как пишет. Если у автора 400 работ выполнено, и например 5-10 из них с замечаниями. все равно средний бал будет ближе к 5-ке. Здесь и новичкам проще будет также, вот сделал 10 работ и все на 5-ки, доверия больше, чем к рейтингу в 100К и каждая 3-я работа с замечаниями. А двоечников выгнать!!!! конкуренция большая, и с каждым годом она увеличивается, и надо халтурщиков убирать. Возможно и стимул для двоечников будет писать лучше , а так ну есть 76 отрицательных отзывов, ну прибавится еще 5 будет 81 и что? вообще картину не поменяет, а 5 студентов уже не вернутся, и сарафанное радио играет большую роль. Но тут тоже надо смотреть, а то окажется что огромное количество 2-3ечников, вообще все разбегутся..... скажут не чень тут авторы судя по оценкам и вообще будут стороной обходить сайт.
Я в своем сообщении (которое уже несколько месяцев дублирую) так и написал - сделать правильную,справедливую систему рейтинга- АРХИсложно. И это тема отдельной большой дискуссии. Но! Некоторые вещи можно сделать "здесь и сейчас" не особо утруждаясь и не выходя за пределы парадигмы. На этом сайте принято так что рейтинг = заработанное бабло! Заработал 1000 руб: +10 рейтинга. Но если ты из 1000 руб 900 вернул по претензии , то ведь ты заработал 100 руб и значит +1 рейтинга, а не +10, так ведь? Элементарно ведь! А уж в кошелек они выводились или по возврату - ну можно же , блин, как-то это разрулить! И вот этот совершенно простой и элементарный ход решит многие проблемы справедливого рейтинга: сколько заработал бабла - такой у тебя и рейтинг, а то чо вернул по претензии - это не заработал ни фига и соответственно в рейтинг не идет!
А всегда ли оценка, полученная студентом, корригирует с уровнем работы, написанной студлансером? Преподаватель нередко очень даже прекрасно знает цену своим студентам... И почему студлансер должен терять в рейтинге, если тупой студент не может нормально защитить работу, или его преподаватель видит, что эта работа не могла быть написана данным тупицей?
А уж замечания, которые иной раз преподами пишутся... В ТУСУРе работы по праву вообще не читаются, просто пишется замечание, что "не надо пересказывать биографию ученого", несмотря на то, что в работе и не было ни слова сказано, про эту биографию... А НР-ша, которая возмущалась, почему в цитатах в данной ВКР иногда встречается такой знак: <...> ?! Это, мол, что такое еще?! А НРша, которая потребовала переписать введение, потому что объект - это конкретный вопрос, решаемый в работе, а вот предмет - это проблема в широком смысле, сужаемая до объекта...
Нет уж, извините, пусть меня лучше в рейтинге из рублей оценивают, чем так...))
С этой стороны да, студенты вообще идут не зная что сдают, но если у автора каждая третья работа на претензии рейтинг уже можно не учитывать.
Я бы вообще на месте администрации не принимала претензии у тех заказчиков, что отдали работу либо тому, у кого не было данной специализации и близко, либо тому, у которого 400-700 предметов в специальностях. Ясно же, что напишут черт-те что! Какие проблемы, в таком случае?
Плохая идея. То, что у меня нет в специализациях налогового законодательства, отнюдь не означает, что я не смогу написать работу, посвященную, например, налогу на самозанятость. Да, она отнимет у меня больше времени, чем у того, что только такими работами и занимается. Да, писать ее будет менее приятно чем работу по литературе. Но написать я смогу ее так, что не подкопаешься: ВСЯ инфа есть в свободном доступе, со свежайшими изменениями. А уж анализировать инфу я умею.
+
Главные умения - анализ, синтез, аналогия и прочие дедукции. По этому поводу я иногда шучу, что я могу работать кем угодно (и никто не будет в претензии к профессионализму) кроме как балериной. И только потому что в Большом нездоровая атмосфера, завистники замучают))
В Большом (и Малом) я бы тоже не смогла: в кулисы бы не пролезла :-))))))
Тем больше поводов вам завидовать))
А почему тогда не пишешь по любой специализации и в любой теме? Инфа обо всём есть в интернете. Конечно, не всякий может эту инфу понять, оценить релевантность и истинность, но это уже мелочи, как считают многостаночники. Да, может спасти (и реально выручает на практике) то, что студенческие работы редко читают. Смотрят, в основном, на цифру АП и чтобы техподъема не было. Поэтому, конечно, почти любой может написать на любую тему. То, что он напишет 99,99 % хрень с хренью в 7-8 случаях из 10 никто не узнает. Чтобы анализировать инфу, надо понимать, что там за инфа. Хотя если думать, что ты это понимаешь - разубедить тебя невозможно!
Подкопаться к работе, которая написана не специалистом, а человеком с подвешенным языком может только специалист. Их в вузах осталось уже не так много. Поэтому "пишите, Шура, пишите"...
Так вопрос выгоды! Проще и быстрее (читай - больше денег за то же самое время) сделать работы по тем специальностям, в которых я, простите за тавтологию, спец. Но если ВДРУГ таких работ нет, а время есть, то я возьму работу по налогам. Ну это очевидно же!
Остальное комментировать не буду, уже языки стесали по поводу качества работ. Только мааааленькую ремарку позволю: я умнее чем 99% тех, кто ко мне обращается, и чем 85% тех, кому эти работы сдаются. Поэтому практически любая моя работа будет принята "на ура". У меня нет цели сделать так, чтобы работа понравилась высококвалифицированному специалисту. Моя цель - деньги. Поэтому моя задача - сделать работу за минимально возможное время так, чтобы ее приняли и за нее заплатили. Хороша ли она при этом с точки зрения условного академика, меня вообще не интересует. 99% всего того, что пишем мы (и ты в том числе) - шлак. И все это прекрасно понимают.
В таком случае, не надо говорить, что я, мол, пишу отличные работы. С тем же успехом это может утверждать любая Варя16. Ведь большинство ее работ так же прокатывает. И не надо говорить, что я, мол, разбираюсь в дедукциях и отличаю их от индукций. Надо просто признать, что пишутся и сдаются такие работы, какие принимают. А принимают, в основном, шлак. И мне в самом деле жаль, что я не могу перешагнуть через себя и писать на уровне "пойдет под пиво". Я знаю, что умнее 99% клиентов и 90% их преподавателей, но пишу так, чтоб хотя бы сама у себя теоретически могла бы принять, из жалости поставив "трояк". Иногда получается даже поставить самой себе "четверку".
Ни разу не читала работы другого студлансера, которую могла бы зачесть без вопросов. Конечно, только по тем дисциплинам, которые я понимаю. Но по ходу, любой другой студлансер чувствует себя в силах и преподавать любую науку. Неужели ты не могла бы проверить и оценить курсовую по биохимии или матанализу? Инфа в интернете есть...
Окей, пусть тогда будет так: "Я пишу отличные работы, которые удовлетворяют тем требованиям, которые к ним предъявляются: их засчитывают практически без корректировок и заказчика они устраивают до такой степени, что он готов обращаться ко мне снова и снова" :-) Так пойдет?
"чтоб хотя бы сама у себя теоретически могла бы принять, из жалости поставив "трояк"" - так это априори предполагается! Мой уровень интеллектуального развития и опыт настолько значительны, что это получается как бы само собой. И, что немаловажно, получается быстро: умение искать инфу и работать с ней - это навык, который прокачивается точно так же, как прокачивается пресс и попа. С работами, которые нужно писать "из головы" - то же самое: я не задумываюсь о том, как бы мне покрасивше написать сочинение или эссе, оно само идет :-) Т.е., мои работы априори охрененны с точки зрения проверяющих. С моей точки зрения - они шлак, поскольку к себе у меня высочайшие требований. Например то, что я пишу "в стол" и периодически даю посмотреть людям, которые в этом разбираются, это небо и земля с тем, что я отдаю в качестве работ. Но то, что идет "в стол" - это для удовольствия и самовыражения, это МНОГО времени, которого не жалко, т.к. это - для себя. На работы этого времени жалко.
Какой бы еще пример привести-то, чтоб понятнее было? Вот условно: я, раздеваясь перед сном, не слежу, насколько изящно я снимаю, пардон, трусы. Мне просто нужно от них избавиться. Та же самая я, раздеваясь перед мужчиной, буду снимать те же самые трусы красиво и изящно, и времени это займет дольше. Так понятнее?
"С тем же успехом это может утверждать любая Варя16. Ведь большинство ее работ так же прокатывает" - нет. Если учесть количество претензий и возвратов Варь и прочих Офумок, прокатывает там в самом лучшем случае (!!!) половина работ.
"Неужели ты не могла бы проверить и оценить курсовую по биохимии или матанализу?" - нет, не смогла бы. Это те области, в которых я не разбираюсь и, что немаловажно, разбираться не хочу. Но если ВДРУГ окажется так, что с этого момента востребованы будут ТОЛЬКО работы по этим дисциплинам, то я сяду и буду разбираться: жрать-то охота! :-)
Чтобы был не шлак, надо писать работы на уровне Исконина, о котором тут ранее говорилось в каких то ветках. Но и цены там будут космос. И единицы заказчиков. И кому оно надо? Ну т.е. если каждый месяц будут заказчики, готовые платить за заказ по 70-100, то двух трех заказов будет вполне достаточно. Но это - мир единорогов, такой же призрачный и фантазийный.
Поэтому не будем мечтать, а вернемся в мир безжалостных курсовых по 3600 с АПВУЗ 60% и 11 000 за ВКР бакалавра, как любят ставить некоторые ТОП исполнители. Пока будет жесточайший демпинг от ТОПов - в студлансе не будет хороших заработков НИ-КО-ГДА. Только если к вам придут по сарафанке прямые клиенты.
Ибо зачем платить больше исполнителю А с хорошим рейтингом, если исполнитель Б с аналогичным ставит в 1,5-2 раза меньше.
За такие деньги, тут только и остается разговоров что о качестве "под пивас", чтобы проверяющий зачел - в идеале с 1 попытки, но как правило еще с несколькими корректировками.
Именно! И Лариса ну оооооочень сильно лукавит, говоря о том, что у нее работы прям "не под пиво", а ого-го,мол, не могу себя переломить, слишком высока моя планка, гы :-)))) Самые обычные проходные работы, такие же пишу я, Марниксер и кто там у нас еще специализируется на гуманитарке? Принимают ли эти работы, ставят ли за них "отлично", пищат ли заказчики от восторга? Да! Перестают ли эти работы быть шлаком? Нет!
Может ли Лариса написать работу на уровне Исконина? О да! У нее прекрасный слог, она действительно разбирается в том, что делает. Исконинского ли уровня ее обычные работы? Конечно же, нет. А почему? А потому, что за это не платят, и потому, что работы настолько высокого качества в 99% случаев просто не нужны.
ЗЫ: Ровно то же самое я могу сказать и о себе.
"в 99% случаев просто не нужны" - о чем и речь)
ну тут просто слово шлак не подходящее. Работы, соответствующие критериям отбора. Из разумной экономии ресурсов не сильно эти критерии превышающие
Мне лень было придавать своему высказыванию научную форму :-)))))
Подтяну-ка опять свою любимую житейскую философию. Смею предполагать, что уважаемая мною Лариса-Филин не очень-то любит то, чем она занимается (студланс то бишь). Могу ошибаться, если что - поправь меня, плиз. И для того, чтобы хоть как-то снивелировать уровень неприятных ощущений, сюда подтягиваются идеи о "слишком высокой планке" и т.д.
Я же искренне кайфую от этого вида деятельности, поскольку из достпных мне видов занятости именно этот позволяет за наименьшее количество времени получить наибольшее количество денег. При этом абсолютно никаких иллюзий о научной и иной ценности этого труда я не питаю. Я не произвожу ничего полезного или уникального, не спасаю жизни, не, не, не... Единственная ценность - деньги на моем счету и, бонусом - возможность прокачивать мозги и узнавать инфу, о наличии которой я бы в ином случае даже не догадывалась :-)
Если бы у меня была возможность жить, не работая, занималась ли бы я студлансом? Да, но исключительно по варианту Исконина: изредка брала бы темы, которые лично мне интересно анализировать и ставила бы на такие работы запредельный ценник: интерес интересом, но уж коли я эту работу продаю, то стоить она будет ого-го :-) И вот эти работы бы уже шлаком не были.
А в свободное бы время болталась с аквалангом на глубине, изредка выходя пожрать, выпить, выкурить сигарету и неодобрительно посмотреть на сухопутных :-)
Как-то так, дамы и господа :-)
Ну вот у меня есть возможность зарабатывать деньги совсем другим способом, тем не менее я здесь. Почему? Потому что
а) тоже кайфую, но по другой причине. Формулы для меня застывшая гармония, которую так легко осязать - 1. Здесь нет (в сравнении с основной работой) никакого выматывающего общения, сиди, пиши буковки-циферки в пижаме и без макияжУ, курить можно когда хочешь, а можно и под виски работать - 2
б) как показала практика, именно этот вид деятельности практически не зависит от ситуации в стране, чего не скажешь об остальных "серьезных" бизнесах. Так сказать, небольшая симпатичная корзиночка для яиц
Дааааааааа! Стопроцентно!
Нет уж, Женечка, шлак шлаку рознь. ))) А так-то нонеча и Прилепина считают писателем...
Заказчик, ничего не будет ставить, это на него ни как не влияет, и у всех будут 5. Так же как на сайте есть понятие работа сдана раньше срока и эту кнопочку должен нажать заказчик, не жмет, зачем, но почему-то работа сданная позже срока даже на минуту, определяется системой и идет красным.
Нет, про "позже срока" тоже только заказчик определяет
Скриншот в студию!
Скриншот чего? Я регулярно закрываю просроченные заказы (по независящим от меня причинам и по согласованию с заказчиками, а иногда и по зависящим и без согласования), а отметка "позже срока" у меня одна от неадекватного товарища, умолявшего взять работу и сделать на 3 часа, но поставившего галку, когда я прислала ее через 3 часа и 5 минут
Предлагаю ввести возможность скрывать заказы из ленты, если они неинтересны. Как скрывают то, что больше не нужно, в ленте одного известного сайта соц.сети. Объясняю, зачем это нужно: далеко не всегда есть возможность долистать ленту до того момента, на котором остановился прошлый раз, потом в эту середину уже не вернешься, часть заказов пропадет из вида.
Невозможно зайти без VPN.
Из старой (предыдущей темы) темы:
О добавлении в FAQ информации о том, как можно снять разблокировку досрочно: https://studwork.ru/journal/6679-novye-idei-oktyabr-2023#comment237410
О странном баге при редактировании сообщения и таймере: https://studwork.ru/journal/6679-novye-idei-oktyabr-2023#comment237418
Об установке аватаров для почтовых ящиков, с которых приходят уведомления: https://studwork.ru/journal/6679-novye-idei-oktyabr-2023#comment237656
Об установке ссылок для выпадающей панели при наведении на свой аватар: https://studwork.ru/journal/6679-novye-idei-oktyabr-2023#comment238096
Какие-то меры против невыкупальщиков нужны все-таки.
Может быть, если день-два прошли, а работа не выкуплена, сайт будет присылать СМС-оповещение заказчику о необходимости выкупа. Все-таки и сайт без выкупа работы деньги не получит.
Мера одна, предоплата не должна быть нулевой, нулевую предоплату ставят в надежде этим привлечь заказчика в своему предложению, а потом по 70-80 невыкупленных заказов, и вопрос, а почему не подают претензии на невыкупленные заказы.
Мне давно, кстати, интересно, в чём смысл предоплаты конкретно на студворке? Я знаю, что предоплата, по сути, мера предосторожности, она помогает исполнителю после работы не остаться ни с чем.
Но, если говорить о студворке, то становится непонятно, в чём её смысл. Может я чего-то не понимаю, поэтому прошу объяснить.
Смотрите, я несколько раз работал с предоплатой на студворке. И всякий раз предоплата разблокировалась только тогда, когда заказ был выкуплен и подтверждён (или когда срок блокировки заканчивался). Иными словами, исходя из моего опыта, если заказ не будет выкуплен, то и предоплата не будет получена.
Ещё раз, может я чего-то не так понял, поэтому прошу объяснить.
Если заказчик не делал предоплаты, то он вообще ничем не связан. А так он уже потратил деньги. Ему ведь тоже нет смысла просто выкидывать их на ветер, поэтому скорее всего он и вторую часть заплатит.
Я вам могу написать как я думаю и как я поступаю, а верно это или нет, не скажу, т.е. поделюсь своей практикой.
Предоплата нулевая, так поступают для привлечения внимания заказчика к ставке сделанной автором, которые в основном делают не качественные работы. Заказчик не выкупает заказ, автор не предпринимает действия по принуждению покупки сделанного заказа автором, почему, я думаю, что автор не уверен в качестве работы, подал претензию на заказчика, заказчик потом на тебя на возврат из-за качества,т.е автор в любом случае остался без денег, но в данном случае у заказчика появляется законная возможность написать отрицательный отзыв.
Сделать предоплату 50%, заказчик вложился в работу и ему в хочешь не хочешь надо до вкладываться и выкупать работу.
Есть хорошие авторы, которые делают качественные работы и они тоже ставят предоплату 0%, но они отстаивают свою работу и у них нет не выкупленных работ.
Если заказчик внес предоплату и потом исчез (больше не заходит на Студворк и не выкупает работу), то вы пишете админам и просите разблокировать предоплату в ручном режиме. Как правило, с заказчиком пытаются связаться, дают ему несколько дней на выкуп работы. Но если заказчик окончательно исчез, то, как я уже написала выше, админы в ручном режиме переводят заказ в статус "выполнен" и разблокируют вам предоплату. Т.е., в данном случае вам остается хотя бы предоплата и не так обидно, что вы потратили время на выполнение заказа.
С новичками я рекомендую работать по 100% предоплате. С высокорейтинговыми посредниками я работаю без предоплаты.
такой вопрос: заказчик слился, вы через админов забираете предоплату, заказ переходит в статус выполненный, через какое то время появляется заказчик и сможет он или нет скачать работу за предоплату? вед заказ выполнен и ограничений нет. Кто то сталкивался с таким?
Он сможет просто скачать работу из заказа, поскольку в заказе, который будет переведен в статус "выполнен" будет висеть файл вашей работы. Если была только предоплата, то я рекомендую поступать так: в заказ крепить ровно ту часть работы, которая была оплачена: было оплачено 50% - крепим половину работы, было оплачено 25% - крепим четверть работы, было оплачено 100% - крепим всю работу.
Если, например, была предоплата 50%, вы прикрепили всю работу, а заказчик слился и не появляется на сайте, убираем оттуда файл всей работы и крепим ровног предоплаченную часть. Все это - одновременно в переговорами с админом, который занимается вашим вопросом. Я делала именно так.
welwel2006 выше совершенно справедливо отметил, что заказчики крайне редко отмечают досрочное выполнение заказа. И даже понятно, почему - просто они уверены, что это делается автоматически и от них никаких действий не требуется. Действительно: вот написан срок, вот написано, когда сдана готовая работа. В чем проблема для автоматики сайта сравнить два числа? Просто это сравнение нужно проводить не сразу в тот момент, когда работа загружается, так как могут потребоваться доработки, а в момент разблокировки, по времени загрузки последней версии. Реализуйте это, пожалуйста, ведь это совсем просто.
+++
Тут нюанс есть - это и в обратную сторону будет работать. А ситуации бывают разные. Например, у меня в просрочках висит курс. Но там нет возможности загрузить работу, пока препод не проверить предыдущую. Мне лень написать заказчику, чтобы подвинул срок, но он о ситуации знает - никаких претензий нет. А автомат мне потом это засчитает в "не в срок". Который, к слову, красный и гораздо более заметен глазу, чем зеленый
Если я правильно понял Вельвеля, то просрочка и сейчас уже отмечается автоматически. Так что я боюсь, что после завершения заказа он таки будет у вас помечен красным. Наверное, можно будет попросить заказчика чтобы вручную пометил "в срок", но у меня не было такой ситуации, точно не знаю.
Нет, точно нет. Только заказчик должен ее отметить
Я не могу утверждать, что позже срока идёт автоматом или заказчик проставляет, но несколько раз на форумах было сетования по этому поводу, автор сдал работу на неделю раньше и ничего, опоздал на 5 минут ушло позже срока, вряд-ли заказчик будет так придирчив, что за 5 минут опоздания будет делать бяку автору.
а я могу утверждать, что не идет. И да именно бяки ставят эту отметку
Вопрос администратору "Подскажите, сдача работы позже срока считается системой или отмечает заказчик?"
Ответ администратора "система".
Ну, вам дал администратор неверный ответ.
Ну да, администратор не сведущ, а Мария у нас автор, но она лучше всех знает кто определяет что работа сдана позже срока.
Нет, не лучше всех. Но конкретно в этом случает администратор несведущ, а я знаю лучше.
Вы же вроде технический специалист - голову включите, реализовывать две разные системы никто бы не стал. Задайте вопрос тому же администртору про "раньше срока", тоже небось ответит система.
Впрочем, я великодушно могу позволить вам остаться в своем заблуждении))
Ответ администратора
Работа загруженная раньше срока это оценка которую ставит заказчик, если не поставит значит работа считается в срок.
Вот такая кнопочка есть в заказе - да, вручную можно натыкать, кто сдал в срок, а кто нет.
Спасибо
А вы уверены что все кнопки работают, вот сделал в срок если ничего не оценили, то идет автоматом, поэтому кнопка сделал в срок уже под вопросом.
Хотелось бы узнать ваше мнение, как заказчика - почему эту оценку так редко делают? Отзывы и то чаще оставляют, хотя там напрягаться надо, слова сочинять. А тут только в кнопку попасть. Отчего же не работает?
Кстати, я бы две верхние кнопки переставил местами, а то как-то не по порядку.
Думаю, что просто забывают. Пока заказ в статусе "на проверке", время выполнения проставить нельзя. Только для заказов, которые уже разблокированы. А за время, пока заказ на проверке висит, немудрено об этом забыть.
Администратор в данном конкретном случае действительно несведущ. Около 6-7 раз загружал работы позже срока (по разным причинам) и ни одна не отобразилась в статистике))
Марат, не надо идти на поводу много говорящих девушек, вот еще один ответ администратора:
Иногда сайт некорректно отображает сроки работы по заказу. Допустим, Вы можете выложить работу в срок, а автора скачает ее уже позже срока, система думает, что срок уже прошел. Такое бывает, на рейтинг автора это никак не влияет. Администраторы обращают на это внимание при разборе претензий (если таковы были поданы).
Разъясняю, автор сдал заказ в срок, заказчик скачал после срока, система может ошибиться и засчитать заказ сданный после срока. Значит система определяет в срок или не в срок, а раньше срока, указывает заказчик.
Все эту тему закрываю, думайте как хотите.
Павел, что с Вами не так ? Я говорю лично про свой опыт, причем тут много говорящие девушки?
Вы считаете, что я вру ? Действительно, лучше закрыть тему, Вы не слышите и не видите очевидных вещей.
Не переживайте, Павла обидели девушки, и теперь он нас не любит (и еще мы говорим много х)))
Марина, не надо ерничать! Лучше возьмите и удалите ваш отзыв у меня, который отрицательно характеризует больше вас, чем меня.
Ну нет, Павел. Мне неважно, как этот отзыв характеризует меня. Я и сама в курсе, что я не конфетка, и недостатков у меня пруд пруди.
Важнее, как отзыв характеризует вас. И отзыв, и то, что вы уже год как нет-нет, да и ввернете на форуме что-нибудь про несправедливо оставленный вам отзыв (и круче всего вас характеризует переписка в этом злосчастном заказе. Ни один отзыв так не охарактеризует вас, как ваши комментарии там!). Скоро у вашего отзыва будет годовщина, впору отмечать, учитывая то, как вы с ним носитесь. Примите уже его как факт. Все совершают ошибки. Это нормально. Ненормально потом убеждать окружающих в том, что это сговор коварных посредника и администратора.
Мне как раз этот отзыв и не мешает, там не говориться, что я некачественно выполняю заказы, или не в срок, что затягиваю с доработкой, там нет ничего говорящего про меня плохо, просто он красный, а красное меня раздражает!
Ну вот видите. Вам не мешает, мне не мешает, зачем его убирать-то? Меня красный не раздражает, я люблю яркие цвета.
Да что это такое, вам три администратора сказали, что это определяет система, и система иногда ошибоется, вы свои случаи на ошибки системы о несите и все станет на место.
Мне в 1998 году президент страны говорил, что дефолта не будет, и чо?
Эк вы все про эти скрытые ставки закусились то....я вот себе взял и доволен как слон.
Как, зачем, почему разъяснять не буду - або лень.
Как гритса теперича пользуюсь сам и другим советую.
Ну вот, пошли каминг-ауты:)
Интересно, сколько продержится Кибермен?
А собственно чего вы от меня ждете...? Моего мнения? Оно кому-то интересно? Ну вот оно: Скрытые ставки - это зло, потому что:
1. отменяют действие про-статуса, за который честно заплачено
2. отменяют принцип свободного аукциона, который на этом сайте вроде как изначально ставился во краю угла
3. дают простор нечистоплотным срытоставочникам "лить грязь"
4. демпинг (скорее всего)
Преимущества в виде наоборот тормоза демпинга сомнительны. Оно может и есть такое дело (сам скрытыми не пользовался, поэтому ничего сказать не могу) , но тогда уж администрации надо быть последовательными: отменить видимость всех ставок для всех, как у известных соседей. Как говорится: или крест, или трусы.
Позвольте тогда и я скажу свое скромное словцо скажу на потеху люду честнОму:
1. Не отменяет полностью. ПРО статус позволяет видеть ставки других пользователей, но он не обещает видеть ставки ВСЕХ других пользователей. ПРО статус, на мой взгляд, необходим чтобы у исполнителя, особенно новичка, сложилось представление о ценах в заказе. Если из десятка ставок, я не увижу 1-2, это ничего не поменяет.
2. Свободный аукцион вроде как и не страдает из-за скрытой ставки. Свобода состоит в чем? В том я поставил ту ставку, которую захотел и заказчик выбрал того, кого захотел, без ограничений порога и потолка цен.
3. Никогда не ловил никого за этим, НО могу это смело допустить.
4. Демпинг есть, НО! Есть ровно такой же, как и в отрытой ставки. При чем, в открытой ставке он [демпинг] может быть, что я думаю чаще всего, еще больше, поскольку новички не пользуются скрытой ставкой, а ставят ниже. И вот, допустим, я увидел, что поставил некто 200р за решение 3 задач. Что мне это дало? Ничего, свою ставку такую же или ниже я не поставлю. Так зачем мне тогда знать, что там у скрытой ставки, если среднюю ценовую картину я итак увижу. А если мы хотим увидеть и поставить еще ниже, то получается мы поддержали демпинг!
Если отменить видимость всех ставок, новички не смогут понять, по каким ставкам стоит работать. Например, я в самом начале своей работы здесь мог ставить 500 р чистыми за решение около 10 задач и думал, что это нормально. Так, а если я и не увижу других цен, получается я буду демпинговать и дальше, забирая все заказы.
К вопросу о скрытых ставках. буквально за 10 минут ушли два хороших заказа "скрытоставочникам". Магия, конешн. Я думаю тут дело только в демпинге, ибо непонятно чем еще заказчики руководствуются.
Вот и правильно, джедай, переходи на сторону зла!
гы... хорошая аналогия
А установить минимум и максимум, чтобы свернуть башку демпингу, не судьба?
Гениально, поставим за решение задачи минимум 500 рублей, чтобы всякие товарищи за 100р не решали. Итог - новички не могут получить работу - отсутствие притока новых исполнителей, отток заказчиков - все ушли к конкурентам, студворк потерял актуальность, все теперь вынуждены искать другую биржу
Это ведь только версия, зачем так близко к сердцу принимать?))
А если все купят скрытые ставки?
Это невозможно))
Но если теоретически допустить такой вариант, то мы вернемся в первоначальное состояние всех без ПРО )))
ПРО есть почти у всех действительно работающих авторов. Скрытые ставки стали появляться все чаще.
Да фиг с ними, ценами-то! Меня убило то, что оказывается, люди платят за скрытие ставок, чтобы такие халявщики с ПРО, как я, не прочитали в переписке вопрос: какой объем? и ответ: 20-25 страниц.
Ведь я сама должна задавать этот вопрос и ждать ответа на него, а не пользоваться чужим! И в общем-то, мне бы так и пришлось делать без ПРО... В общем, я плачу за ПРО, а кто-то платит за ПРО и за скрытие ставки. То есть, если Я задам вопрос про объем, а заказчик ответит, то эти люди воспользуются халявным знанием, а сами спрашивать не будут!!!!! А-а-а-а... как жЫстока и несправедлива жЫзнь...
О мне тут популярно объяснили и про досточку или досочку) и про то, что никто никому не обязан, а обязан только СЕБЕ. А если серьёзно, то мне кажется используя скрытые ставки автор хвалит себя и возможно бросает тень на других авторов. Мне попадалось в заказе автор пишет: обратите внимание, у меня ни одного просроченного заказа по сравнению с другими авторами. Так это видно всем у кого про, а если не видно)
А что плохого в том, что автор хвалит себя? "Бросать тень на других" - тут нужно четко расписывать, что вы имеете в виду. Хаять и обзывать кого-то - недопустимо, это все и так понимают. Но что плохого, например, в том, чтобы в чате заказа новичка, в котором есть ставки варь и офумок, написать что-то вроде "будьте аккуратны с авторами с большим количеством отрицательных отзывов, хотя бы читайте, за что они оставлены"? Нередко заказчики там же и благодарят: мол, "Я хотела отдать тому автору, т.к. у него дешево, а потом почитала отзывы и волосы дыбом встали. А ведь сначала я даже не обратила на это внимания. Спасибо, что предупредили!".
Правильно, это называется провести анализ профиля автора, я как-то в одном заказе заказчику, проанализировал профиль автора который ставит низкие ставки, например, сколько работ, какой трудоемкостью, в течении какого срока работы должны быть сделаны, есть или нет просроченные работы, работы на доработке, и сказал, а теперь подумайте, может ваша работа дополнит список просроченных или доработок, но право выбора автора всак равно остается за вами. Так вот мне не спасибо сказали, а указали что я веду себя не порядочно поливаю других грязью.
По этому ну их к лешему, пусть кого хотят того и выбирают, мне в таких случая как-то жалковато становиться за студента (если не он заказчик), студент надеяться получить работу, а получает хз что.
На студента мне в данном случае наплевать, то, что я его предупреждаю - это издержки моей личной выгоды. А то, что они полезны для студента - это просто бонус.
сделайте цену платной доработки с учетом рейтинга автора, сейчас у меня снимается 21%
Это как?
Так это продажа готовой работы из магазина же, причем тут рейтинг, не?
у меня нет работ в магазине, это платная доработка
за доработку ставка была 100р, на счет зачисляется 79р
Вероятно, вы перешли на новый уровень позже, чем взяли этот заказ в работу. Расчет делают по тому рейтингу, что был на момент взятия. И скидка по про-статусу тоже не действует на старые заказы.
даже если так, то почему 21%
Ну, не знаю, может быть как-то округлили не туда. Но я в жульничестве сайт ни разу не замечал, все всегда четко было. Единственное, что очки рейтинга они вроде бы всегда округляют в меньшую сторону, что на мелких заказах немного обидно.
По опыту знаю, что если работать по предоплате 50% и к зачислению выходит нечетная сумма, то один платеж будет отличаться на рубль от другого. Возможно, у вас примерно так же: то есть, за основной заказ сайт немного переплатил, а на доработке рубль снял.
вроде разобрался, вопрос закрыт, спасибо всем
Кстати, у меня предложение к администрации: при подсчете рейтинга не откидывать сотые доли. Естественно, на экран их не выводить, просто запоминать и суммировать. Так как сейчас получается дискриминация тех, кто берет мелкие заказы: если сделать работу за 1500, то получишь 15 баллов, а если 10 раз по 150, то всего 10.
мне кажется что не округляют, поэтому у вас разница в один рубль и получилась
Есть смысл добавить в критерии выбора в поиске "Антиплагиат" плашку "без АП" или "АП не указан". Для того, чтобы выбирать и этот вариант. Сейчас можно выбирать только АП.ру, АП.вуз, е-текст.
Зачем добавлять, если можно просто не указывать ап? В этом случае по правилам сайта делается 40% по ап.ру бесплатному, если все верно помню.
Я о ленте. Допустим, я хочу, чтобы мне отобразились только заказы без АП (т.е. 35% по бесплатному, согласно правилам сайта). Но такой возможности нет. Можно сделать так, чтобы вывелись только заказы с уникальностью по АП.ру, только по АП.вуз, только по е-текст, а без АП - такие вывести нельзя.
В таком случае да, это будет полезно.
Активировал бонус, скрытые предложения и никакого результата, все осталось также как при ПРО.
А какого именно результата вы ждете?
Понятия не имею, но как-то и что должно отличаться от ПРО статуса!
Скрытые ставки дают единственное преимущество - вашу ставку и переписку в заказе никто, кроме вас и заказчика, не видит. Все, других отличий нет.
Тогда и я не должен видеть ставки и переписки других владельцев скрытых ставок?
Божечки, как все запущено-то...
А вот к чему было ваше Фи, могли бы вообще не отвечать, я бы как нибудь без вашего ответа прожил.
Для контролля нужно создать второй аккаунт и на нем тоже купить про. Тогда с него будет видно, не обманывают ли вас со скрытыми ставками на первом акке.
Затратная проверка! Я не вижу в заказах отметки, что в заказе есть скрытая ставка, раньше видел отметку, сейчас отметки нет, но по количеству видимых авторов, одного не видно совсем!
Ну, вот такой он, этот статус. Если с про можно радоваться, что получил какие-то преимущества, то со скрытыми единственное преимущество в том, что можно позлорадствовать, что лишил других этих преимуществ...
У меня скрытая ставка, меня не видит Про, но и у кого скрытая ставка, то же друг друга не видят. Так может расширил им функционал скрытой ставки пусть совсем никого не видят кроме заказчика, так хоть будет честнее по отношению к другим, будут такие слепые невидимки.
Кончится эта эпопея вот чем: все, кто профессионально работает на сайте, будут покупать оба эти статуса в добровольно-обязательном порядке, воспринимая это как неизбежный налог на деятельность. И действительно, это будет давать некоторые преимущества, по сравнению с залетными новорегами, еженедельными мошенниками и лентяями типа меня. Такова дальновидная стратегия высшего руководства, нацеленная на очищение сайта от непрофессиональных исполнителей и повышение общего уровня работ. Мы сами об этом постоянно плачемся, и, пожалуйста, вот вам механизм. Через некоторое время оценим и спасибо скажем
Все может быть, но вот что то не даёт мне с вами согласиться, представьте сайт наполнен невидимками, какой то фильм катастрофа.
Вы знакомы с моделью хищник-жертва? Если все берут скрытые ставки, то смысл брать про-ставки уничтожается. Если все перестают брать про, тогда нет смысла брать скрытые. В результате, все придёт либо к некоторому равновесному состоянию (какой-то процент скрытых, какой-то про), либо выйдет на некоторый предельный цикл. С учетом сезонности (внешняя накачка), наверняка будет цикл. По весне будут жаловаться на про, осенью на скрытые, или наоборот.
А потом придет лесник и весь сайт закроет:)
В крайности вряд-ли данная ситуация скатиться. Вот лично для себя не увидел нужды обзоводиться опцией "скрытые ставки". Я и в личных сообщениях могу индивидуально (скрыто) вести диалог с заказчиком и так же здесь и решать вопрос со ставкой. Но это может такой как я, или такие как я, работы большие и сложные и их не много. А вот у кого их много, это компании, тут да, только скрытая ставка.
Блин, ну нельзя же так! Я ржу уже пять минут и не могу остановиться :-))))))
Я иногда думаю, а все ли с вами в порядке?
Со мной все отлично, спасибо за беспокойство :-) Функционал скрытых ставок не обсудил разве что ленивый, вы в это время на форуме пристутствовали. Что видно и что не видно при подключении этой опции известно, кажется, даже сиреневым многоножкам, проживающим в системе Лебедя :-)
Я не многоножка и в системе Лебедя не проживаю.
Сделайте так, чтобы на странице заказов (и в профиле у авторов/заказчиков) в откликах к заказу чИсла, обозначающие количество положительных/отрицательных отзывов (вместе с иконками) являлись ссылками, ведущими на страницу с соответствующими отзывами.
Вот пример.
Когда нажимаешь на иконку положительного или отрицательного отзыва, должна происходить переадресация на страницу с соответствующими отзывами. Это будет удобно при использовании как десктопной версии сайта, так и мобильной.
Скажите, а сейчас информация о том, что в заказе есть скрытые предложения, не отображается сейчас что ли? А то сейчас один из заказчиков ответил, что выбрал другого исполнителя, а не меня. А в заказе кроме моего предложения не отображается вообще ничего, при этом нет даже информации о том, что есть скрытые предложения, а заказ находится в состоянии «На исполнении».
Ы - ынтересно,однако)))
Вчера еще это было, я писал что у меня в одном заказе не отображается один исполнитель. Администрация ответьте, вы решили совсем в заказах не отображать участие скрытых ставок?
Ну, что же, остается еще ввести скрытые комиссии и загнать всех в ИП, и будет у нас замечательный сайт, точь в точь как тот, с которого я сбежал
Попробовал выделить галочку "показать только с Про, и стало сразу видно, кто это.
А пока мы тут бесимся, в заказах вообще исчезла строчка о наличии в нем срытых ставок. Администрация, не надо полумер! Делайте так: Сначала новые заказы в аукционе видны только срытоставочникам, а уж потом, если их никто не взял, дня через 3 - выплескиваются в общий аукцион! Хотя нет. Для этого нужно ввести новую платную услугу: предпросмотр всех заказов. И продавать ее по цене про+скрытые ставки.
Накаркаете ведь!
ахахахах, ща, погодите, уже вангую что менеджеры бегут к руководству с той замечательной идеей))))
Да, вот это вы выдали, Сергей, мне уже тоскливо стало!
Интересно, они сами это придумали или их скрытоставочники бомбардировали в личку?
А главное с какой поразительной скоростью! Некоторые "новые идеи" из этой темы, набирая десятки лайков не внедряются месяца и годами! А тут глазом не успели моргнуть!
Я что-то пропустил, когда моргнул?
ну то что пропала надпись "В заказе есть скрытые ставки"
Это я давно заметил, когда еще активировал бонус скрытые стаки на два дня, до того видел скрытые стаки, а потом перестал, я думал такая функция у скрытых ставок, а оказывается их убрали, что бы народ не нервировать.
может, стоит снизить комиссию новичкам? Последний раз предложили сделать работу за 1000 р, а не 1200. Понятно, что и студент не хочет платить лишних 200-300 рублей. Теряют все.
Добрый день. Хотелось бы вот чего: чтобы в рамках одной компании можно было подключать разных сотрудников к общему бюджету, к общим бонусам. А не так, что у нас в компании 6 человек работают со студворком и все с одной учеткой, а если новая- то туда отдельно надо деньги грузить, нет бонусов и привелеегий. Поэтому хотелось бы как-то решить этот вопрос
Действительно, хорошая идея, а то работаете как таджики из резиновой квартиры, сочувствую. Но, только тогда, в дополнение к этому новшеству, хорошо бы для авторов-одиночек квартплату за бонусы в 6 раз скостить.
Будут ли скидки на pro-статус в черную пятницу? На 11.11 ни чего не было(
Об этом уже писали, но напишу тоже.
Предлагаю сделать течение срока разблокировки с момента загрузки работы в заказ, как это было раньше.
Пример: я выполнила работу, срок выполнения которой - до 1 декабря. Заказчик ее не скачивает, по-видимому, есть свои причины. А деньги-то не начинают разблокироваться. Получается, мне ждать минимум до 1 декабря и еще срок блокировки, хотя уже могла бы давным-давно их вывести и потратить.
Это со 100% предоплатой только сработать может. Если без предоплаты, то может заказчик вообще больше не придет на сайт, и это так и останется ожидает покупки, и дохода с заказа не будет вообще (по сути до выкупа работы разблокировать нечего). Обидно бывает когда чуть опаздываешь, торопишься полночи пыхтишь, успеваешь все таки в срок в семи потах, а этот заказ только недели через 2 выкупится и скачается..... или даже больше. Ну конечно себя можно потешить - я ж молодец - успел, свой долг выполнил, не опоздал ничуть! поспал правда 2.5 часа но это мелочь, главное вовремя! , а это "вовремя" вообще никому не надо было. Хотя заказчики некоторые ставят условие- опоздал - выкладывай со скидкой, а для автора ничего подобного нет.
И вот тут, кстати, появилась идея по борьбе с задержками при выкупе работы. Может быть, кто-то уже предлагал такую или похожую идею.
Идея состоит в том, чтобы внедрить систему мотивации заказчиков быстрее выкупать заказы. За каждый день просрочки при выкупе заказа к его стоимости начисляются пени в виде некоторого процента от его первоначальной стоимости (то есть, ставке, о которой договорились заказчик и исполнитель).
Это только с 50-100% предоплатой будет работать. В случае, если предоплаты нет, или она минимальная, пара дней просрочки выкупа - и заказчику будет проще вообще работу не выкупать, он ничего от этого не потеряет.
заказчик указал срок, например 1 декабря, вы работу выложили допустим 20 ноября.
С кагого ..... заказчику надо сразу её выкупать? У вас договоренность на 1 декабря, вот и ждите. А то получается вы выложили работу, заказчик скачал 1 декабря и деньги сразу разблокировались, А потом выяснилось что работа выполнена не верно. И тогда нормальный автор сделает доработку, а мошенник сольется с деньгами.
Так что ваше предложение, дает еще один способ мошенникам.
С такого, что должно быть и взаимоуважение тоже. Я прекрасно могу понять задержки на 1-2 дня, но больше - нет, не пойму никогда. Тем более, что срок 1 декабря - это "не позже", а не "именно 1 декабря".
Речь идет не о наличии либо отсутствии взаимоуважения, а о деловых договоренностях и их соблюдении. Если заказчик неделям не выкупает заказ после срока сдачи, указанного в заказе - это однозначно плохо. Если же он не выкупает заказ до истечения срока сдачи готовой работы, так у него есть на это право, эта работа в это время ему попросту не нужна, да и средств свободных может не быть на этот момент. Посредники тоже планируют свои расходы, сроки выкупа и т. д. Вы же не думаете, что все их мысли только о том, есть ли у вас сейчас денежки и как бы вам получше сделать?)))
именно об этом я и говорю.
А я до сих пор верю в человечность. И в то, что если у заказчика "прямвотсейчас" нет свободных средств, он выкупит его тогда, когда средства появятся, но в виде компенсации за причиненные неудобства сделает мгновенный разблок. Кроме того, обычно посредники сначала берут деньги со студента и только потом отдают заказ в работу, поэтому деньги-то должны быть))
У меня очень небольшой опыт работы посредником, но да, я стараюсь сделать так, чтобы автору было комфортно со мной работать, он меня не материл по ту сторону экрана и хотел вернуться снова. Поэтому и мгновенный разблок, если работа выполнена (скорее всего) правильно, и положительный отзыв, если работа выполнена хорошо. Мне нетрудно, а ему приятно.
Вот когда речь зашла о компенсации за неудобства, мне чет так захотелось мгновенный разблок не делать х) Вы сделали работу, предположим, 20 ноября, я скачала тогда, когда студент готов ее оплатить - 1 декабря, и потом эту работу еще нужно проверить. С чего бы разблокировку делать? Конечно, в случае с опытным автором разблок вообще не проблема, но не все ж на сайте опытные и известные. Этак разблокируешь, а потом с правками придешь, а его и след простыл.
Ну, как видите, мнения у народа разные)))
Меня в вашем комментарии удивляет другое: а как можно отдать заказ в работу, не получив деньги от студента? А если студент "кинет"? Всякое же в жизни бывает...
Куда ж он денется, он предоплату внес)
А в чем в данном ситуации ваше неудобство? Вы по собственной инициативе сделали работу сильно раньше срока. У заказчика может быть 100500 причин не выкупать эту работу до "дня Х". Примерьте эту ситуацию на себя: вы заказали работу на 20 декабря, зная, что ровно 20 декабря у вас будут деньги на ее выкуп. Ни днем ранее. При этом и мгновенный разблок вы делать не собираетесь, т.к., например, знаете, что работу будет проверять, а препод - докопучий. Автор загрузил работу на 10 дней раньше. А у вас НЕТ денег ее выкупить. При этом автор всячески демонстрирует, что испытывает от этого страшное неудобство. Вам было бы приятно работать с таким автором? Не думаю.
И, кстати, банального "не хочу" на вопрос о досрочном выкупе должно быть вполне достаточно. Досрочный выкуп - это право, а не обязанность заказчика.
Мое неудобство в том, что деньги начнут разблокироваться условного 1 декабря, хотя работа выполнена, допустим, 20 ноября.
Примеряю ситуацию на себя, как бы я поступила:
Я беру предоплату 50%. Как только автор выполняет работу, я ее скачиваю (т.к. вкладываюсь изначально своими деньгами, которые уже есть на сайте) пишу студенту, что работа готова. Студент выплачивает остаток денег, я пробегаюсь глазами по тексту работы, если все, вроде бы, норм, разблокирую автору деньги, все довольны.
Второй вариант: у меня по какой-то причине нет своих денег на сайте, а автор выполнил работу без предоплаты. Тогда я оплачу работу в тот момент, когда появятся деньги, а автору сделаю мгновенный разблок в виде компенсации за свой косяк, что я вовремя не оплатила эту работу.
Все правильно, досрочный выкуп - это право, а не обязанность, но не все регулируется НПА, есть еще и просто чисто человеческое отношение.
Рассмотрим ситуацию: "Автор загрузил работу на 10 дней раньше. А у вас НЕТ денег ее выкупить. " В этом случае я, сразу же, как автор загрузил работу в текст заказа, напишу следующее сообщение: "Добрый день! Большое спасибо, работу увидела. К сожалению, у меня сейчас нет возможности ее выкупить, но постараюсь это сделать в ближайшие дни". Возможно, намекну на мгновенный разблок в виде компенсации за свой косяк.
Отлично! Представьте, что у вас, как у посредника, в работе не один такой заказ, а пятьдесят один. Пусть на каждый заказ с точки зрения отслеживания, написания "работу увидела и т.д." тратится минута. Итого - час рабочего времени в день на "расшаркивания". Прекрасно, когда этот час есть. А если его нет? А если заказ не 51, а 151? При этом другая посредническая работа (которой до фигища) никуда не девается.
Еще раз: 6 часов в неделю (практически полноценный рабочий день) ТОЛЬКО для того, чтобы автор, выполнивший работу досрочно, не ощутил неудобства :-) Я на такой альтруизм не готова, поскольку мне есть чем заняться в это время.
Все эти "человеческие отношения" хороши, когда и авторство, и посредничество рассматривается исключительно в качестве развлекухи "на булавки". В остальных случаях на них просто нет времени.
Я тоже часть работ выполняю досрочно. Но мне и в голову никогда не приходило мониторить: выкупят их досрочно или нет. Тем более временнАя цена вопроса - пара недель в самом запущенном случае. И речь не о миллионах, а, опять же, в наиболее запущенных случаях - о сумме до 5-10 тыр. Стоит ли она дерганья заказчика? И, кстати, можно же просто словами через рот попросить заказчика выкупить если уж это так важно. Как правило, не отказывают.
Что поделать, каждый останется при своем мнении)) Я иногда веду научную переписку и меня буквально раздражает начинать каждое сообщение: "Здравствуйте, уважаемая Мария Ивановна" и заканчивать "С уважением, старший подметала пятого отдела Иванова И.И." Особенно если этих писем по 10 штук в день. Но что поделать, это деловой этикет. А здесь не деловой этикет, никто подобного не требует, но хочется тоже какой-то человечности, что ли.
Так в электронной почте (если о ней речь идёт) есть же подписи или даже шаблоны. Это можно настроить и перестать раздражаться по этому поводу.
Я всю переписку не читал, толкьо ваше сообщение, на которое отвечаю, поэтому что-то мог упустить.
Здесь речь идет не о вере в человечность или во что-то еще, речь идет, повторюсь, о соблюдении договоренностей. Да и причем тут человечность? С каких таких пор соблюдать деловые договоренности стало бесчеловечным?
Вы договорились о сроке сдачи на определенный день. То, что заказ сделан раньше никак не обязывает заказчика выкупать его раньше. Это нормально, это никакой не "косяк", как вы пишете ниже, который заказчик должен перед вами замаливать, делая разблок)
Представьте себе, что вы заказали доставку роллов на 9 вечера, чтобы приятно провести время в компании, при этом денег у вас нет, зп упадет в 5-6 вечера. Роллы вам их привезли в обед, на вашу неготовность их принять и оплатить вас обматерили и сказали, чтобы в 9 вечера, когда оплатите, еще каким-то образом загладили свой "косяк" перед фирмой)))
Если убрать все преувеличения из вашего примера, то в жизни так и бывает. Я заказываю доставку продуктов на 9 вечера, например. В 6 вечера мне звонят и спрашивают, смогу ли я принять продукты. Если я могу, я отвечаю, что приму, если не могу - отвечаю, что не получится.
Кстати, соотношение морали и права - это одна из философских проблем. Это к вопросу "когда соблюдать договоренности стало бесчеловечным".
В этой ветке диалога получается выплескивание ребенка вместе с водой. Обсуждается все в теории, в общем виде, а не применительно к ситуации. А ситуации бывают разные. И в 90% ситуаций можно и нужно скачивать работы раньше, а в остальных действовать по ситуации.
Так, все, я побежала на выходные без интернета, больше никому ответить не смогу)))
"Если я могу, я отвечаю, что приму, если не могу - отвечаю, что не получится" - у вас, во-первых, спрашивают, готовы ли выкупить заказ, во-вторых, вас вряд ли матерят и обвиняют в бесчеловечности за то, что вы эти продукты раньше времени не приняли и не оплатили)))
"Если убрать все преувеличения из вашего примера, то в жизни так и бывает" - а что именно я преувеличил?)
"В этой ветке диалога получается выплескивание ребенка вместе с водой. Обсуждается все в теории, в общем виде, а не применительно к ситуации" - где кто кого выплеснул, непонятно) По поводу действий по ситуации - сначала разрабатываются общие регламенты на основании потребностей с учетом общей ситуации, но никак не иначе, общие правила не придумываются "по ситуации") Да и о какой ситуации идет речь?) Заказчик выкупает работу согласно договоренностей, а вы злитесь, что он недостаточно учтив по отношению к вам и занят своими бизнес-процессами, а не вашими проблемами (денежку надо прямо сейчас)..
"И в 90% ситуаций можно и нужно скачивать работы раньше, а в остальных действовать по ситуации" - если есть договоренность по поводу нужности работы условно к 1 декабря, заказчик планирует сделать это в срок, он не должен догадываться о том, что вы с огромной скоростью настрочите работу и будете пытаться обязать его вносить оплату раньше установленного срока)))
Тем более странно слышать это от Евгении, которая по ее же словам "на Студворке сидит от нечего делать" :-) Я не в обиду ей ни в коем случае, но этот момент достаточно четко был ею отмечен. Т.е., насколько я поняла, деньги, которые она здесь зарабатывает, погоды ей не делают.
И Марина выше правильно сказала: при постоянном потоке заказов эти суммы погоды не делают, на то этот поток и постоянный. Я еще как-то могу понять людей, для которых работа на Студворке проходит по категории "разовых" заработков. Но и в этих ситуациях народ как-то договаривается.
И потом: посредники, как правило, выкупают практически день в день, в том числе и если работа сделана раньше. Т.е., ситуации, когда заказчик тянет с выкупом до "дня Х" - это либо студент (который до дня Х может просто не заходить на Студворк), либо очень принципиальные посредники с небольшими оборотами. И это ситуации из разряда исключений.
А так-то доэкстраполироваться можно вообще до абсурда. Например, пациент, у которого талончик на 14.00, рвется к врачу уже в 9 утра, а что такого? Он ж пришел, он уже вот, сидит под дверью кабинета. А на 9 утра как раз никого нет, и пофиг, что врач может заниматься какими-то другими делами, например, карточки заполнять. Или АК присылает уведомление, что самолет, на который куплен билет, вылетает не в 22.00 (по расписанию), а в 13.00, т.к. на рейс по расписанию не набрали достаточное количество пассажиров и пересадили всех на предыдущий рейс. А что такого-то? При этом кто-то из пересаженных искренне обрадуется (раньше на месте окажется), а кто-то будет долго материться (ему нафиг не упали эти изменения, из-за них придется перекраивать свои планы).
Тогда уж лучше предложили бы отсчитывать срок от даты поставленной заказчиком. допустим, срок до 1 числа, загрузили 20 - отсчет пошел с 1 числа. Заказчик не скачивает? Через 10 дней получаете средства.Что и так возможно, но только по претензии. А так бы облегчили работу админов.
И еще по сабжу, какая разница - через 10 дней получить ту же самую тыщу или через 20? При постоянном потоке заказов сие вообще не заметно
Вот это был бы идеальный вариант! И этот вариант, кстати, самый простой в реализации.
Свежий пример по двум темам из обсуждения: скрытые ставки и установка цены ниже, установленной клиентом. Заказ ушел скрысоставочнику, который установил цену на 100 ниже
сайт криво отображает. Диалог
basilio
22 Ноя в 09:59
За итоговые
basilio
22 Ноя в 10:04
выбирайте, сделаю
shahzod_1100
22 Ноя в 10:05
до завтра нужно и послеоплата ?
basilio
22 Ноя в 10:09
ок
shahzod_1100
22 Ноя в 10:11
предложили 1400 извините
И без скрытых ставок раньше так демпинговали, при чем все. Сотку-две скинуть незазорно
Я видел, что и 50 рублей скидывали. И даже 20, если ничего не путаю. Но там исполнитель не получил заказ.
И даже рубль бывает. Цена 999)
Сотка от 1,5 к - это почти 7% экономии. Кажется смешным и несерьезным, но для посредника, если у него сотни заказов, эти проценты вполне ощутимы.
Кстати, да! Сотня работ в месяц (а у крупных посредников бывает и сильно больше) - и вот уже лишняя десятка нарисовалась.
Ну, в данном случае скрытые ставки не при чём. Демпинговать можно и без этой опции. Но нет, я не заступаюсь за скрытые ставки, я читал ранее, для чего их некоторые исполнители используют.
1. При поиске экспертов, было бы удобно при поиске отображать количество совместных работ именно по тому фильтру который выбирается, например ищу эксперта по строительной механике, поставил галочку сотрудничали, в списке отображаются авторы которые делают строительную механику и сколько было совместно сделано именно этих предметов фильтра поиска.
2. возможно добавить для загрузки разрешить формат webp, некоторые картинки приходится менять формат на jpg и потом подгружать.
3.хотелось бы побольше каких то бонусов всем.
4. добавлять время на продление заказа, не открывая и не редактируя заказ.
В остальном все вроде работает, спасибо за сайт и за работу и поддержку его
Я хочу иметь возможность скопировать где-нибудь какое-то фото (ножницами), и через Ctrl-V вставить его в переписку с клиентом. Это элементарнейший функционал доступный в любом нормальном мессенджере. Сейчас же нужно сохранить фотографию, потом перетащить ее в переписку - зачем эти сложности отбирающие время?
Сюда же - необходимость каждый раз нажимать на "просмотр файла", когда я хочу посмотреть изображение в переписке с клиентом. Оно должно отображаться сразу же в раскрытом виде, с возможностью открыть его на весь экран при нажатии.
Почему нет формы для комментирования этого поста под самим постом? Неудобно сроклить 100500 миллиардов триллионов километров с уже написанными комментариями ,чтобы найти в самом конце эту форму.
Коллеги, а вы заметили, что появились комментарии к отзыву, в том числе к отрицательному.
Ждем жгучей отповеди бесстыжей Методичке...
Да я к тому, что когда-то была озвучена идея, писать комментарии на отрицательные отзывы, и вот пожалуйста, пишите. Значит какие-то наши предложения внедряются!
Да, это неплохое нововведение. По крайней мере, тот, кто читает отзыв, сможет узнать также точку зрения другой стороны. Вообще, интересно читать именно отрицательные отзывы, а не положительные (ну, что в положительных - вам спасибо, и вам спасибо за спасибо...) А отрицательный иногда даже лучше характеризует того, кто его оставил, чем адресата.
Мы с вами мысли одинаково, я даже эту мысль высказал заказчице которая написала мне отрицательный отзыв, что её отрицательный отзыв ко мне, это в значительной степени отрицательный отзыв именно о ней, но она не поняла. А положительные отзывы пишутся в основной свое части по принципу, кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушка, я положительные отзывы вообще не читаю. Вы очень верно сказали, что отрицательные отзывы, это характеристика на две стороны. Я уже описывал комичную ситуацию наподобие Варь,. Заказчик выбирает автора по минимальной ставке, получает хз что, пишет отрицательный отзыв, про возвраты не знаю, но потом опять у это же автора заказывает работу и опять получает хз что, и так 8 раз. Я в данном случае считаю, что отрицательный персонаж это заказчик.
Я предлагаю администрации подумать и ужесточить наказание авторов, повально использующих ИИ в своих работах.
Сейчас вот показали отчет о проверке уникальности, так вся статья сгенерирована ИИ (полностью!). За нее взяли 1200. Странно, что не 500, поскольку таких "авторов" выдают именно нереально низкие ставки.
Крайне рекомендую наказывать таких экспертов так, чтоб отбить у них охоту обманывать. Одно дело помочь себе ИИ на половину страницы, а другое - всю работу (статью, эссе, а недавно видел половину сгенерированной курсовой).
Кроме прочего, такие авторы отбирают работу у нормальных экспертов и портят имидж сайту, снижают всем доходы.
Допустим, - давайте.
Кто определять будет - текст подлинно человеческий или сгенерированный машиной? АПВУЗ - так не мерило в принципе; - в плашке висит "подозрение на сгенерированный текст", а не "христом-богом зуб даю вот этот кусок был сгенерирован".
---
И, прошу заметить, это мы еще не коснулись темы необходимости таких работ, которые можно решить скинув преподу портянку сгенерированного текста.
АП.ВУЗ - вполне себе мерило. Там прямо указываются в отчете страницы в работе, где сгенерирован текст (пусть и "подозрение"). И с моим опытом я точно вижу, что ИИ использован по полной.
Препод такие работы не принимает. Автор типа в шоколаде, ведь он ничего не нарушил, а студенту подсунули полную халтуру. Если делать рерайт сгенерированного текста - предупреждение пропадает. Автор же и рерайт поленился сделать.
Ок, мерило так мерило. Как проверять будут админы? проверок по АПВУЗ на всех не напасешься; вестимо, кто-то будет платить (вероятно, автор). +300 рублей к ставке больше +-500 рублей + 25% комиссии делают заказы здесь для новичков в принципе неинтересными относительно других площадок.
Может сделать проще: ИИ разрешать, а где в заказе висит "ИИ не использовать" (а есть подозрение на его использование) - карать по полоной?
Конечно, админы не будут проверять все работы. Только по претензии. Или в оферте прописать этот момент об ИИ. Или, тоже верно, добавить опцию разрешать/запрещать ИИ при оформлении заказа.
Абсолютно согласна! Насмотренный глаз, а у 99% преподов именно такой в силу профессии, мгновенной поймет, что перед ним сгенеренный текст. И да, если у студента нет опыта бодания с такими "авторами", то ничего он не сделает. Слава богу, потихоньку начали банить недоавторов, пихающих ИИ вообще во все.
Мне кажется, можно в форму заказа прикрутить плашку "можно использовать ИИ/нельзя использовать ИИ". Все, проблема будет решена.
Думаю, что через пару лет, в принципе, невозможно будет отличить сгенерированный текст от авторского. Абсолютно несопоставимые возможности у ребят, которые ИИ развивают, и у жадных граждан с антиплагиат.ру. И никакие преподы с насмотренным глазом не помогут. ИИ даже сможет закосить под туповатого и малограмотного студента, который «троечку» за работу хочет). И это забавная проблема, в т.ч. для студланса.
Шахматные программы аналогично развивались. Когда-то Каспаров бодро бодался с «Deep Blue»).
Вот только сейчас все гораздо быстрее. Тут два варианта есть.
1 Пытаться остановить прогресс и писать кипятком.
2 Пытаться встроиться.
"И никакие преподы с насмотренным глазом не помогут" - если препод не может отличить нормально сделанную работу от ненормальной - гнать его ссаными тряпками. Я всегда говорил и буду говорить, что нормальному преподу достаточно 10 минут общения со студентом, и путем нескольких вопросов он сможет легко выяснить - сам студент делал работу или не сам. То же самое касается и антиплагиата: не нужен никакой антиплагиат - нужен нормальный препод. 10 минут - и он легко сможет определить что работа написана студентом не самостоятельно, даже если она показывает 120% по апвуз!
Проблема только в том, что преподам глубоко фиолетово. И это печально
Вот, да!!!!
Когда я учился на юрфаке, никто ни о каком антиплагиате не слыхивал, но препода знали поголовно каждого студента, кто на что способен, и все, кто заказывал работы безбожно сыпались на вопросах при защите. Ну и не надо 7 пядей во лбу, если человек кое как доучился до 4 курса, а на защите приносит идеальную работу, ну как бы понятно что писал он ее не сам.
А щас, обленились препода, что ли, только АПВУЗ и смотрят
Если препод за 10мин может раскусить студента и то что он заказал работу - так это проблема студента, а не студлансера: второй за первого как правило защитится не может :)
а при чем здесь вообще студлансер? Если он написал хорошую работу, а студень не может ее сдать - это проблемы студня, естественно. Здесь речь не про автора, здесь речь о том, что нормальный препод за 10 минут сможет распознать и ИИ, и АП, и перефраз и главное: степень отношения студента к тому материалу, который он сдает якобы как свою работу. Но опять же - если он нормальный препод. А вот с этим наблюдаются большие проблемы.
Полностью поддерживаю. Как препод я никогда не требую уникальность по АП (кроме курсовых, там нас заставляют), но буквально 2-3 вопросами по тексту контрольной можно выяснить, работа писалась самостоятельно или нет. И лично мне плевать, она просто тупо скачана (хотя первые сайты, которые вылазят при поиске, я уже знаю наизусть) или куплена. Главное, что студент сам дурак и ничего не знает.
По поводу использования ИИ пока не понятно , возможно это только начало, дальше пойдет все в этом русле.
а вы видели какую новогоднюю сказку написал ИИ по запросу Путина?
в новостях показывали в выходной.
Не видела :-) Я только позавчера прилетела в Россию.
в интернете есть.
текст приблизительно такой
в далекой стране жили два друга Дед Мороз и Снегурочка
Жили в избушке на краю леса
и перед самым новым годом у них загорелась избушка, но пришел добрый волшебник и спас их.
Мерилом работы здесь выступает усталость.... (с)
Я с вас удивляюсь. Вот вам другой пример. Диплом (программирование). Тема и конечная цель - разработка программного продукта, который делает чего-то там полезное (не помню что конкретно). Никакого программного продукта в дипломе в итоге вообще нет, есть только текстовая часть диплома (пояснительная записка). Ну это уже даже не удивляет, некоторые авторы у заказчиков откровенно спрашивают "Нужны исходники программы или скриншотов будет достаточно?". Но в текстовой части тоже полный бред: описаны функции разработанного (якобы) одного программного продукта, схемы данных приложены от совсем другого, а те самые скриншоты - от третьего. И все три между собой не согласуются ну вот абсолютно никак. Ну т.е. лажа полная. И ничего - все нормально с этим автором - живет и здравствует и рейтинг у него ого-го!
А вы предлагаете наказывать авторов, которые генерируют текст на заданную, правильную тему! Тогда с такими, которые делают вот такие вот дипломы, что делать?
Диплом по программированию и "что-то полезное"? Не смешите, киберман, 99.(9)% дипломов - мусор полный, такое ни одно предприятие использовать не будет. Впрочем, главное мерило - чтобы препод\комиссия\.. принял(и), а лажа - дело такое
Нууу
Во-первых, "Диплом по программированию и "что-то полезное" - ну как бы да, изначально предполагалось именно так. Естественно никто не ждет от студента что он изобретет космическую ракету (меня всегда бесит требование научной новизны) , но написать законченный программный продукт, который представляет из себя хоть что-нибудь вменяемое - он просто обязан через 4-5 лет учебы.
Во-вторых, речь шла о том что в том заказе о котором я говорю автор выдал нечто по качеству ниже плинтуса - и ничего, прокатило и никто к нему никаких санкций не применял!
В-третьих, "Впрочем, главное мерило - чтобы препод\комиссия\.. принял(и), а лажа - дело такое" - о том и речь что преподы потеряли последнюю совесть и принимают все подряд, в том числе и "исходники не нужны, достаточно скринов". Это дно системы образования. Хотя подозреваю что не столько системы, сколько лично преподов. А лажа - она лажа и есть, не надо ее прикрывать такими вот преподами
)
Сделайте, пожалуйста, возможность установки заказчиком промежуточных сроков, чтобы для исполнителя они отображались в заказах.
Поддерживаю!!! Очень нужно, потому что по вкр все время боишься упустить промежуточный срок. На более раннюю дату менять нельзя, что, в целом правильно. Может, добавите все же разбивку по датам, чтобы заказчик и автор могли согласовать промежуточные сроки?
Раз в 2 года подаю претензию на невыкуп заказчиком работы, и то администратора больше суток нет на сайте, хотя указано на странице: "Рабочее время: С понедельника по пятницу с 08:00 до 17:00 мск.".
Просьба наладить распределение претензий и других вопросов по работе на сайте среди админов. Не должен вопрос через форму техподдержки отправляться тем админам, кто выходной или в отпуске.
Поддержу. Иногда вопрос нужно решить срочно, в том числе в выходные дни, а претензия остается висеть до понедельника.
Есть предложение несколько повысить ставку за статью в Справочник: всё течет, всё изменяется...
Я предлагаю (считаю крайне необходимым) рядом с каждой репликой заказчика и исполнителя разместить кнопку «Пожаловаться». Сейчас толкьо что пришёл ответ от заказчика, где от он (точнее, она) в грубой форме отказалась от моего предложения, сославшись на чрезмерно высокую ставку
Примечательно, что у заказа появилась предлагаемая цена в 74 рубля. Хотя спустя некоторое время, уже другому заказчику она в хамкой форме написала, что сделала сама за 5 минут.
+ это недоспамер какой-то: видел этот же заказ с этом же бюджетом в 74 рубля от другого юзера на днях
Да тут часто такое, когда один и тот же заказ появляется от разных заказчиков.
А я опять про баню. Зашел в этот заказ - Булата не вижу. Написано про 9 предложений экспертов, а показывает только 7. Надо полагать, не отображаются те, кто либо сам снял предложение, либо заказчик отказался. Раньше (месяца два назад) такие предложения отображались. Так как это обновление слегка девальвирует про-статус, то, по правилам хорошего тона, администрация должна была бы объявить о нем. Но не сделала этого:)
Мне кажется, Булат сам снял свой заказ после такого.
Ребята, администрация, ну вы там для чего изменили правила??, ставлю цену 4200 - заказчик пишет:" у меня 5240 показывает", - сверху моей цены накручиваете 20%!, и с нас еще снимаете 15-20%, ну куда 50% накручиваете, разгоните же студентов-заказчиков......