Обращаю внимание фрилансеров

Я уже дважды попадался на такую, назовём её благоззвучно, особенность. Я вообще-то пришёл сюда с другого сайта (говорить с какого -- не положено))). Так вот первый раз япопался там. А второй здесь. Суть вот в чём – многие заказчики не указывают заказ снаружи, а предлагают лениво: “ты там залезь в файл – посмотри: чем меня нагрузили”. Так вот в первом случае я посмотрел в файл: там нужно было очень подробно ответить на вопросы – согласился на цену не очень большую. И когда я всё это сделал на том же листке Ворда стал как обычно подчищать: убитать DEL-ом нижние отступы – и вот он сюрприз: Там, оказывается было второе задание, отделённое от первого целой пустой страницей А4! Пришлось его делать – отзывы на том сайте все положительные, не хотелось портить репутацию из-за такой “невнимательности”. Со вторым способом встретился здесь – не буду называть заказчика. Было второе задание ( ну а здесь, я вроде как новичок – нужно зарабатывать очки). Согласился на минимум – задание эссе + характеристика философских эпох, причем не только по эпохам, но и по школам, от древности до.... Вот насчёт этого “до...” я не знал до сего дня. Дело в том, что когда соглашался на минимум ставки исходил из того, что видел на экране ноутбука: А видел я название эссе + 2 эпохи (включающих 7 школ) И вот я сделал, меня поблагодарили, разморозили деньги(как оказалось заказывал посредник), а сегодня вопрос – о том, что я не сделал пол-работы. Скачал снова файл из задания,а там такая ерунда: сначала идёт название эссе, далее – идёт непрекращающийся нумерованный список с подуровнем – списком ненумерованным. Потом -- чуть ниже поллиста А4 -- список разрывается и продолжается также вплотную, как шёл до этого,НО ТОЛЬКО с нового листа. Причём продолжается с подуровня: списка ненумерованного. Ну, я, несмотря на то, что уже оплата прошла, сел это дописывать, как в итоге оказалось за ооочень смешную цену. Понятно, самый умный тут скажет: “НуЗно быть внимательней!”, но посмотрим, что он сам себе посоветует, если попадёт в такую ситуацию. Может кто-нибудь кто-нибудь расскажет о манипуляциях заказчиков, с которыми сталкивался.

Комментарии
50

ой, ну что тут скажешь. действительно надо досматривать файл(ы) с условием до конца. это по-любому.
но и это не 100% гарантия. Мне, например, такая хохма часто попадается - заказывают эссе на 5 страниц допустим, назначают, а только потом промежду прочим проскальзывает от заказчика: "Вы там как-то по-мельче шрифтом печатайте..."))))))
поэтому сейчас обговариваю всё вплоть до формата, оформления...
Насчёт "5 страниц" я другой прикол знаю. В заказе было написано 10 страниц реферата, ну и прицепил заказчик файлов с именами абракадаброй штук 6.
Договорились о цене -- позже,заказчик говорит, что 10 страниц -- это, по его мнению, содержание без Введения-Заключения-Плана-Литературы! )))).
Ну, конечно! Это же,так... - типа, приложения ))
... бесплатного )
да, бывает иногда, только мне кажется, что козни заказчика вы тут ищите зря
я тоже того же мнения придерживаюсь..
действительно, нужно внимательно смотреть, не торопиться с этим делом..
у меня были тоже такие не оч приятные ситуации, но я сама виновата - куда торопиться-то) вот и результат.. делала бывало заказы по смешным ценам потому что лень было "пролистнуть" за приложения..
Я всегда, когда отписываюсь, а задание длинное или мутно сформулировано, пишу например так

"Как понял, пять задач...... цена.... срок".

Тоже пару раз попадал на такое, но вот такая строчка дает путь к отступлению.
Иначе бывают деятели, не по злому умыслу, а случайно, в ходе беседы с кучей писем или в теле заказа мимоходом упоминающие, что надо два варианта или еще какая фиг
тоже иногда так делаю когда черт пойми что точно надо...
У меня была такая ситуация на одном известном дешевском ресурсе (был первый заказ он стал и последним).
В пдф-файле (а их было даже два с разным именем) - методические указания по выполнению работы со всеми вариантами. я уже делала такую работу 4 раза (другие варианты). Поэтому недорого взяла и тут.
Еще было приложено два файла ворд - ОБА - распознанные ФРАГМЕНТЫ пдф файлов (методички). (скрины во вложении)
методичка и содержит всегда задание (практическое).
Я открыла оба файлап пдa - они одинаковые (методика полностью). Открыла один файл ворд - в нем конкретный вариант 5.
Сделала. Моя ошибка- не открыла второй файл ворд решив что аналогично дублируется файл-фрагмент методички.
А оказалось что в нем был тоже фрагмент методички но вар.2
В результате заказчик подал претензию и я получила 0 руб.
Хотя считаю ошибкой 50/50 моей и заказчика.

Ответ админов прост: "Заказчику нужен другой вариант". "Кроме того, заказчик создавал повторный заказ, в котором автор уточнил номер варианта. " - я откликалась на один заказ, а не на другие. я не видела и не знаю повторных заказов. они к моему заказу отношения не имеют.

Больше я туда не ногой, и догадавшимся о каком сайте речь - тоже не советую!

Уверена администрация Студверка приняла бы более справедливое решение.
вообще идиотская ситуация
и сайт, кстати, тоже)
Автор темы сам виноват. Смотрит то, что на экране. Иногда бывают задания в 10 страниц. Правда путанных - но 10.
Один раз попалось такое на другом сайте.

Поэтому я всегда скачиваю задания, а потом просматриваю полностью.

И автору темы, как новичку на Студворке, советую делать так же.

С уважением Георгий.
В ворде же видно сколько всего страниц. Я почему то всегда на объем внимание обращаю, глаза сами в тот угол смотрят. Но в аналогичные ситуации не раз попадал. Почти всегда даже времени нет, чтобы ознакомится с заказом.
У меня одни раз такая ситуация была. нужно было регистры учета вручную начертить (или использовать типографские) и ручками там все написать. Я наотрез отказался, даже когда меня утвердили. Заказчица сналача настаивала на том, чтобы я сканы выслал. Я ей говорю, что разницы нет, или я сканы вышлю или электронные варианты - все равно рукой требует заполнить. Но потом заказчик согласилась на электронный
+. Вчера сбежала оттуда, и решила для себя, что на других сайтах больше работать не буду, меня взбесили штрафы, мы люди не резиновые, все случается- особенно в этот период, когда чувствительны к перемене погоды. Звонила им, хотела предупредить что случилось ЧП, не дозвонилась. Писала... Так получила еще штраф 5000 руб. И виноватой осталась, из-за того, что менеджеры не умеют поднимать трубки и читать комментарии.
По моему, исполнителю нужно отписываться в ответе к заказу в формате: "Вопросов столько-то, задач столько-то."
часто так делаю если задание не очевидно, или просто файл с заданием большой и есть вероятность "проморгать" что-то важное.
Да, и у меня недавно была такая неприятность - посмотрела описание, что должно входить в 3 главу работы, а дальше после отступа, было еще одно описание содержание 3 главы, совершенно не соответствующее первому описанию, в ней уже было совсем другое содержание. Мне нужно было дальше пролистнуть, и тогда бы возникла куча вопросов к заказчику, почему задания по третьей главе не соответствует друг другу, я бы точно тогда отказалась делать работу. Но я этого не сделала, а стала делать по первому описанию 3 главы, когда стали выяснять с заказчиком, и она мне сказала посмотреть далее, я посмотрела следующее описание 3 главы, и поняла, что придется переделывать. Когда спросила заказчика, почему задания к 3 главе разные, она мне пояснила, что сначала были общие рекомендации к 3 главе, а далее уже более конкретные. Вообщем, делайте из этого вывод, смотрите более внимательно задание, а то саами себя накажете.
Я ждал вашего комментаоия, Георгий. Поэтому в первом же комменте уже и написал ответ )
Посмотрев все комменты, вынес для себя полезного:
-нужно давать обратную связь - правильно ли мы друг друга поняли насчёт объёма и качества исполнения работы.
Я, действительно, никогда этого не делал (было как бы само собой разумеющимся).
Спасибо, что ознакомились с моей темой.
Немного не по теме, но о заказчике: Я по невнимательности один раз тоже предложила свои услуги так сказать - не дочитав до конца. Через НЕДЕЛЮ заказчик выбирает исполнителем, без уточнения вообще о возможности исполнения, т.к. и срок большой прошел. Пишу: "Простите, но сделать не смогу". Сразу ответ: нейтральный отзыв и обвинением в "неадекватности и подставах". Вроде стараешься для каждого, за просрочки дешевле продаешь (у всех разные ситуации бывают), но до сих пор уверена, что отсутствие настроения или собственные проблемы не дают никому права портить его другим!!!
а Вы ему тоже отзыв напишите), нужно обязательно уточнять у исполнителя перед назначением
Пардон, а на этом сайте возможно оставить заказчику отзыв фрилансеру, который отказался от заказа???
Странная логика - ведь не то, что через неделю -- через пару секунд может произойти всё что угодно: узнали, что заболел родственник, или другие какие-то неприятности случились... Да и вообще -- предложение - это лишь предложение, а не окончательное заключение соглашения.
Ну вообще здесь каждый на каждого может отзывы писать независимо ни от чего. Другое дело, что администрация очень адекватная и если вам просто кто-то сдуру отзыв влепит, то просто напишите, они посмотрят и уберут.
Так что на счет того, что обсуждалось выше (когда выбрали через неделю), нужно было просто написать Виктории, она бы, я уверена, разобралась в ситуации.
Действительно, я вот когда выбираю исполнителем более чем через 12 часов, всегда уточняю у автора в силе ли предложение. Логично, что это в моих интересах. Смысл ведь работу получить, а не подловить исполнителя, когда он не сможет сделать и влепить отзыв.
[list]"Ну вообще здесь каждый на каждого может отзывы писать независимо ни от чего. Другое дело, что администрация очень адекватная и если вам просто кто-то сдуру отзыв влепит, то просто напишите, они посмотрят и уберут." [/list]
Так они ж(отзывы) всё равно там провисят какое-то время. Кто-то один раз заглянет в отзывы -- "Ага! Он или она 1 раз сделали какую-то неадекватную работу. Нет, мне такой исполнитель не нужен!"
Я не храню все яйца в одной корзине, поэтому. как я говорил, конкретно по научным работам (я работаю ещё дизайнером и вебмастером) я пользуюсь, скажем так ещё и ДРУГИМ сайтом. Так вот на том сайте можно оставлять комментарии о фрилансере, если ТОЛЬКО он выполнял работу. Если он отказался, он должен написать причину отказа, а деньги возвращаются на счёт заказчика, заказчик снова может открыть заказ, но не в коей мере не обсуждать отказавшегося фрилансера. И такое положение вещей мне кажется более корректным.
и какая тогда ценность таких отзывов?
не выполнял работу (считай отказался в последний день) - нет и отзыва.
картина крайне необъективная вырисовывается..
Ценность таких отзывов - в ОБЪЕКТИВНОСТИ, а не субъективности.
Повторюсь ещё раз -- если заказчик не запрашивает подтвеждения у фрилансера (как бы говоря : "Я именно тебя собираюсь выбрать. Не появились ли у тебя там какие другие дела?"), то все предложения находятся на стадии переговоров и не более того.
А исходя из вашего вопроса, фрилансер должен ни есть, ни пить, ни спать, а сидеть у монитора, и ждать -- когда ж его соизволят выбрать.
Тут советы давать бесполезно. Каждый учится на своих ошибках, что бы ему не советовали.
Я с заказчиками ни разу не попадал в такую ситуацию. Может из-за того, что заказы просматриваю от и до, или из-за того, что предложения свою даю подробные (специфика моих предметов такая). Но есть и минус. Время на это уходит много. Так что тут нужно искать золотую середину для себя - т.е. оценивать, насколько небрежно можно просмотреть задание или написать ответ, что бы потом не попасть на много дополнительной работы.
Поэтому мутные заказы здесь практически не оцениваю, если студент на меня напрямую вышел, то можно и разжевать ему подробнее, а на подобных сайтах время на это обычно не трачу.
У меня была ситуация, когда я (куда смотрела!) оценила заказ как реферат за соответствующую цену. Вроде всё прочитала и в теле заказа точно было указано, что это именно контрольная работа. Меня назначают исполнителем. Хорошо, что я сразу перечитала задание, хотя была очень занята. И вдруг - это курсовая, да ещё и практическая! Я и не знала, что можно потом в заказ добавлять файлы... то есть теоретически можно, конечно, но не тогда, когда уже всё договорено)). Естественно, я сразу культурно отказалась - честно, культурно, ведь я понимаю, что заказчик со студентом уже договорился за названную мною цену, а после моего отказа ему предстоял неприятный разговор.
Только вот не пойму: неужели можно было подумать, что опытный исполнитель с достаточным кол-вом положительных отзывов будет делать практический курсач по цене обычного реферата? Тем более заказчику, с которым ещё ни разу не сотрудничала.
Считаю для себя невозможным уподобляться поведению других людей. Мне администратор Виктория помогла, которая практически мгновенно "пришла на помощь"...))) Спасибо всем...
а при чем тут "уподобляться", если человек ведет себя нечестно, нужно об этом других предупредить)
У меня тоже было, когда здесь начинала- необходимо было сделать тест, было сказано" ответить на вопросы на с.15", потом оказалось что нужно было весь тест решить на 10 страниц, а задания там недетские. тоже сделала без пререканий - надо же было репутацию зарабатывать.
причем тут это...
по вашей логике не будет объективных отзывов. при стандартной ситуации, когда автор отказался за пару часов до срока, он останется без предупредительного отзыва.. а есл у него это обычная практика? и никто и знать не будет...
Не торопиться... А время - деньги. Представьте, огромный прикрепленный файл rar с кучей файлов jpeg, в которых как попало отмечены нужные задания, или pdf ооочень большой, в котором задания чередуются с примерами решения, с какими то дурацкими указаниями общего характера, и пр. Чтобы его тщательно просмотреть, нужно масса времени, а ведь это только ознакомление с файлом, и не факт, что этот заказ тебе отдадут. Я уже поднимала тему на форуме - надо требовать четкости в заказе - столько то задач, столько то страниц таким то шрифтом и пр. бестолковые студенты иногда вываливают кучу не имеющей отношения к заказу информации, а заказчики просто прикрепляют всю эту макулатуру к заказу и в ус не дуют.
А Вы "не торопиться"...
"Я и не знала, что можно потом в заказ добавлять файлы... то есть теоретически можно, конечно, но не тогда, когда уже всё договорено))."

Так ТУТ,оказывается, ещё и файлы можно добавлять после заключения сделки??? Охренеть!
Это получается, что мало того, что из суммы фриласера вычитаются 20 % (а не из суммы заказчика , или хотя бы не делятся пополам), а ещё и заказчик может ездить на шее фриласера, задрав голову и свесив ножки?
Господя!.. Какая там моя логика? - это мировая практика: пока не заключён договор (даже устный: обговорили. уточнили детали, обменялись рукопожатием ), все предыдущие слова - это только слова.

И не думаю, что здесь зарегится человек, только для того чтобы всем отказывать -- сюда работать приходят, а не хренью страдать. В крайнем случае уж можно обратить внимание администрации за подозрительные поведение пользователя (предпологается, что это будет не единичный случай, а логи-то остаются). Но делать из мухи слона - не знаю: адекватно ли это?
"за подозрительные поведение пользователя" = на подозрительное поведение пользователя
"предпологается" =предполагается (мда, ошибаться, здесь можно только раз)))
представьте себя в роли заказчика, вы заказали работу, исполнитель обещал сделать в срок. за час до сдачи заказа исполнитель отказывается, неприятно крайне.
согласитесь, посчитатете нужным отписаться в отзывах о таком поступке исполнителя, чтобы предупредить других заказчиков..

ну а насчет того что сюда приходят работать, то и о конкурентах не стоит забывать. которые так и сяк стараются подпортить репутацию данному сайту. а уж аналогов студворку выше крыши.

и горе-исполнители блокируются администрацией исправно. только не сразу их отследить возможно.
я поддерживаю вас в вашем мнении..
я поэтому перестала смотреть мутные задания.. больше времени на них тратишь, чем выгоды получаешь..
и я солидарна с вами во мнении, что заказчикам не мешало бы и вовсе отсеивать ненужную инфу из файлов.. напрягают и методички на 50 листов, из которых только два листа по теме задания.. но не всем это нужно (я про заказчиков)
Да, мне заказчик дал нейтральный отзыв. Но на этом сайте оперативно работают админы, что безусловно радует!
"за час до сдачи заказа" - а что мешает заказчику делать всё заранее?
И эмоции присутсвуют у обоих сторон: и у исполнителя, и у заказчика. Простой пример. Вчера мне звонит потенциальный заказчик и предлагает обработать кучу фотографий, на которых отображены заборы с рёбрами - -т.е. верх контура - не прямая линия, сама текстура неоднородна, и низ контура ещё в каких-то рыхлых сугробах. Задача: покрасить заборы в 7 вариантов цветов, сохраняяя текстуру и корректные края.
Кто знаком с Фотошопом - трудоёмкость может представить. И назывет цену - 10 рублей за редактирование фото с выбачей 7 разных вариантов! У меня естественно возникают эмоции - я его спрашиваю: он хоть раз редактировал в Фотошопе? Ответ: нет, но ДУМАЕТ, что это очень легко. И я спокойно назвал ему встречную цену. А он, человек котрый не разу не работал в фотошопе), стал возмущаться. И я, ВНЕШНЕ без эмоций, перевёл этот разговор в конструктивное русло.
К чему я всё это написал? Фрилансер НЕ виноват в проблемах исполнителя
мне кажется, мы не понимаем оба друг друга.
я говорю про то. что исполнитель отказавшийся от выполнения заказа в последний час до истечения срока, должен быть помечен отрицательным отзывом, дабы другой заказчик не столкнулся с такой проблемой. и дело не в том, что заказчик делает все не вовремя. он мог и за месяц заказать, а автор оставил его без работы за час до сдачи работы.
Ааа, если они УЖЕ договорилсь, фрилансер уже "как бы" работает, а потом отказывается - да, несомненно заказчик имеет все права писать отрицательный отзыв (у меня, кстати, такого ни разу не было).

Но я, никогда и не утверждал обратного: точка невозврата - это виртуальное "рукопожатие", а не предварительные переговоры.
дабы не тратить время лично я заказы с кучей "макулатуры" даже не смотрю. Только время терять на них.
Ну на мне никто не ездит). Заказчики адекватные, претензий нет, а любые непонятки мы решали сами. Просто у меня была описанная выше ситуация. Я сама была в шоке и сомнениях, неужели я могла пропустить такое важное обстоятельство, что это курсовая, а не реферат.
Были и заказчики, которые говорили, мол, всё ли я правильно поняла и оценила, а то что-то слишком дёшево. И пару раз я действительно пропускала задания. Я прочитала все посты и думаю, что внимательнее нужно быть и нам, и заказчикам: мы должно очень внимательно читать задания, а заказчики должны понимать рыночную стоимость (об этом уже сто раз говорилось).
Я сама несколько раз была невнимательной по поводу "мелочей" типа шрифтов и т.д., но раз уж взялась, то делала, хоть как мне это не нравилось.
+
" Заказчики адекватные, претензий нет" - ну, это ж тоже до поры до времени...
Ну дай Бог, чтобы всё было хорошо). К исполнителям ведь тоже могут быть претензии).
Да с исполнителей-то что уже взять? )) 20% забрали, комментарий ещё не сработвись с ним, написали, кучу каких-то непонятных файлов подсунули, среди них: полный курс мАЯго предмета (вопрос исполнитель ищи сам), титульный лист, структуру содержания без самого содержания, ну а этот файл ну на чистом украинском, один вопрос от другого чистыми страницами отделили, файлы в процессе работы добавили...
короче, полный шандец! )
я из-за невнимательности тоже пару раз попадалась, теперь при открытии файлов сразу смотрю на количество страниц, которое автоматически отображается. и по ходу пьесы считаю))))
Я вообще, если заказ небрежно оформлен даже не рассматриваю. Иногда скан прикрепят такой, что даже с лупой не разберешь. Не последний кусок доедаем, чтоб глаза свои портить. Бывает заказчики много не нужного материала добавляют, даже не поймешь где же само задание, тогда пишу, чтоб приложили файл конкретно с заданием, без воды. И всегда уточняю. Я правильно поняла надо сделать то-то и то-то.
Имя в студию, пожалуйста!
Последние статьи
  • Запускаем новый проект – Ворк24!

    Уважаемые пользователи!Долгое время Студворк являлся единственным крупным проектом нашей компании. Сегодня мы рады представить вам наш новый сервис – фриланс-биржу Ворк24.Почему мы решились на создание нового проекта?Удаленная работа окончательно закрепила за собой статус актуальной и доступной. Однако, в связи с санкционными ограничениями, многие зарубежные фриланс-биржи прекратили свою деятельность в РФ. Вывод средств с них существенно усложнился и многие специалисты потеряли источники стабильного заработка.Наш проект предлагает решение этих проблем. Ворк24 – это российский сервис, который объединяет заказчиков и исполнителей, создавая все условия для комфортной работы.Особенности и преимущества Ворк24Ворк24 – это фриланс-биржа широкого спектра для безопасного и удобного сотрудничества исполнителей и заказчиков из разных сфер деятельности. В роли заказчиков могут выступать как юридические, так и физические лица;В роли исполнителей только квалифицированные практики, имеющие подтвержденный опыт: маркетологи, дизайнеры, разработчики, юристы и другие специалисты, которые активно занимаются профессиональной деятельностью в своей сфере.Чем мы лучше российских аналогичных сервисов? Хороший вопрос, на который мы с уверенностью отвечаем:На нашем проекте пока еще низкая конкуренция среди исполнителей, что позволит опытным специалистам, не имеющим опыт фриланса, начать свой путь в этом направлении;Комиссия безопасной сделки в размере 5% для исполнителей – самая низкая по рынку (ниже не найдете, мы проверяли);Комиссия безопасной сделки для заказчиков – 0%.Будьте в числе первыхВорк24 будет полезен и вам, дорогие пользователи Студворк. Расскажем подробнее: На Ворк24 представлено много специальностей. Среди них есть те, что совпадают с вашими рабочими специальностями. В частности:Работа с текстом (копирайтинг и редактура);Инжиниринг (чертежи, схемы и сметы);Переводы (даже с самых сложных языков мира);Юридические услуги (правовое сопровождение, юридическая экспертиза и т.д.);Бухгалтерский и налоговый учет (для физлиц и юрлиц) и другие направления.Поэтому, добро пожаловать, дорогие авторы, ведь дополнительный источник дохода – это всегда прекрасно.Функционал Ворк24 практически идентичен тому, что уже реализован на Студворк. Ваша адаптация на новом сервисе будет максимально мягкой и безболезненной. Дизайн и внутренняя логика сайта во многом совпадают.Убедитесь в этом сами, начав работу на сервисе:В качестве заказчика;Или исполнителя. Но это ещё не всё. Мы дарим всем новым пользователям приветственный бонус в виде бесплатного PRO-аккаунта на месяц по промокоду “STUDWORK31”, чтобы ваше знакомство с платформой было еще более приятным.Желаем успехов в работе!P. S. Размещение и выполнение студенческих и школьных работ на Ворк24 запрещено.

  • Новые идеи — Февраль 2024

    Дорогие пользователи!Мы стремимся сделать Студворк сайтом, куда вам захочется возвращаться, где удобно работать и общаться с единомышленниками. Поделитесь своими идеями и предложениями по улучшению функционала в комментариях!Самые полезные идеи будут воплощены как можно скорее.

  • Технические работы — Февраль 2024

    Дорогие пользователи!Наш сайт постоянно совершенствуется благодаря вашим отзывам. Ваша обратная связь для нас невероятно важна, ведь она помогает выявить ошибки и улучшить работу сервиса.Поделитесь своими замечаниями и предложениями в комментариях или воспользовавшись кнопкой «Что можно улучшить на сайте?». Благодаря вашим комментариям мы всегда будем в курсе всех недочетов и сможем сделать наш сервис еще лучше.Спасибо вам за активное участие в развитии нашего сайта!

  • Новые способы оплаты на сайте: голосование

    Предлагаем альтернативные способы оплаты, которыми вы можете воспользоваться на сайте Студворк.

  • Переводы с Qiwi больше недоступны

    Добрый день, уважаемые пользователи Студворк! Сообщаем вам о том, что сегодня ЦБ РФ официально отозвал лицензию у QIWI Банк.В связи с этим входящие и исходящие переводы по направлению Qiwi недоступны на сервисе.

Показать еще
Поможем написать учебную работу
Первые отклики уже через 10 минут
Гарантированные бесплатные доработки
Быстрое выполнение от 2 часов
Проверка работы на плагиат
Прямой эфир журнала
Показать ещё
Темы журнала
Показать ещё
Прямой эфир